F Надо признаться, что самое холодное место в доме - окна

Тема в разделе "Окна ПВХ", создана пользователем MaestroEv, 06.01.14.

  1. MaestroEv
    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17

    MaestroEv

    Живу здесь

    MaestroEv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Благовещенск
    Надо признаться, что самое холодное место в доме - окна
    Причем без разницы какие. В доме я установил всякие какие были в тот момент на рынке, чтобы было быстро - приехали три компании и вместе установили за день все три этажа. Но.
    Самое интерессное дальше. Купил несколько градусников спиртовых. Дома 26 градусов.
    Градусники на стенах показывают 26 (кирпич, снаружи пенопласт 10см), на входных дверях 26 (есть тамбур). На потолке (мансарда) 26, на полу больше - теплый пол. А вот на окнах, на балконных дверях - 16-18 градусов на всех. От профиля разница не зависит, скорее от положения север - юг. Что имеем? Тепло улетает в окна! В общем есть мысль бороться с этим. Ваши предложения? Измерьте разницу температур на своих окнах стенах для понимая происходящего.
     
    MaestroEv , 06.01.14
    #1 Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.306

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.306
    Адрес:
    Москва
    Поясните смысл темы, не особенно понял. Бороться с уходом тепла ? Кстати больше всего тепла из дома улетает через вентиляцию.
    Теплосберегающий дом это целый комплекс, не только утепление стен, крыши, цоколя, пола. Но и двери и окна. Соответственно окна должны обладать высоким коэффициентом сопротивления теплопередачи, этому способствуют профиля 70 серии, двухкамерный стеклопакет энергосберегающий. Кстати, даже выбор такого окна это еще не все, главное правильно разместить конструкцию в проеме. Температура рядом с окном вообще ничего не говорит, хотите явную картину, снимайте снаружи тепловизором.
    Небось еще и радиаторов возле окон нет ? Ну так кто в этом случае будет отапливать приоконное пространство ? Энергосберегающее окно не может этого делать, потому и температура ниже всего будет .
     
    Gagsuv , 06.01.14
    #2 Цитировать
  3. Stanosh
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    1.863
    Благодарности:
    11.655

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    1.863
    Благодарности:
    11.655
    Адрес:
    Москва
    Можно установить теплые рольставни с пенным наполнителем и закрывать их на ночь. Хоть в автоматическом режиме - по датчику света, хоть вручную.
    У меня сейчас в комнате 26 градусов, а на подоконнике 21 градус. Окна: рехау термодизайн, профиль 60 мм, 3 стекла. Установлены в 2001 году (12 лет назад самые теплые были).
     
    Stanosh , 06.01.14
    #3 Цитировать
  4. MaestroEv
    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17

    MaestroEv

    Живу здесь

    MaestroEv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Благовещенск
    Поясняю. Зимой вентиляция особо не нужна. Конденсата особо нет. Влажности нет. У меня есть система вентиляции активная, но зимой не включаю. Включаю летом, когда дождь и слякоть. Летом же в это время и теплый пол включаю - иначе плесень хочет начаться. Окна в проеме и профиль 70 стоит. Все то что теоретики прописали - все есть. Нет основного - тепла. Если окна холоднее стен - то от них беда. Радиаторы под окнами. Для снятия температур - отключал их. Просто чтобы показать что продавцы окон - врут. И причем сильно. Стеклопакет двухкамерный. Тепловизором картинка таже самая - окна - отдают тепло.

    Рольставни смотрел. Даж на момент постройки вывел провода над каждым окном, но че-то так и не поставил. Закрывать на всю зиму? Не выход. Нужно что-то решать с окнами. Просто повесьте измерьте температуру стекала и коробки. У меня есть инфракарсный измеритель температуры. Ясно что дома тепло. Речь о том кто ворует тепло? Ответ - хваленые окна. Они не для нашего климата. Все. Нужны две рамы, но простого решения нет.
     
    MaestroEv , 07.01.14
    #4 Цитировать
  5. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.306

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.306
    Адрес:
    Москва
    Такой ушат помоев вылили, аж жуть. Все что написали беспочвенная чепуха.
    1- окна в проеме можно расположить по разному, и температура поверхности будет зависеть от местоположения.
    2-окна не есть прибор отопления, поэтому при отключении радиатора температура возле окна снизится. Коэффициент сопротивления теплопередачи конечно будет меньше у окна, чем у энергоэффективной стены (т.е. с утеплителем, без утеплителя еще очень большой вопрос). Конечно же получаются окна хваленые, не для нашего климата, так заложите кирпичем проемы.
    3-про теоретиков лучше не пишите, по Вам не сказать что Вы даже теоретик.
    4-продавцы окон конечно врут, сильно врут. Это теория всемирного заговора, все продавцы врут, сильно врут.
    5-про вентиляцию и влажность вообще супер. Вы наверное не живые люди, т. е. не дышите и в процессе жизнедеятельности влажность не выделяется (стирка, мытье и т. д. тоже сюда входит), свежий воздух Вам не нужен ?
    6-при чем здесь 2 рамы ? Тепло через стекло уходит.
    А вот Вам съемки тепловизора, покажите мне на них мощнейший уход тепла через окна.
    IR_0084.jpg IR_0133.jpg IR_0134.jpg
     
    Gagsuv , 07.01.14
    #5 Цитировать
  6. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    2.551
    Благодарности:
    1.043

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    2.551
    Благодарности:
    1.043
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот что у нас за натура, дерьмеца повыискивать. Нет чтоб радоваться, большой дом, тем-ра на стене 26 градусов - вы либо градусник поменяйте, либо я от зависти лопну.

    А рольставни зря не поставили.
     
    SergeyPol , 07.01.14
    #6 Цитировать
  7. Просто Мария
    Регистрация:
    30.10.10
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    2.815

    Просто Мария

    Живу здесь

    Просто Мария

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.10
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    2.815
    Н-да, удивительное не знание и не понимание предмета. Вкупе со сделанными выводами. :(
     
    Просто Мария , 07.01.14
    #7 Цитировать
  8. MaestroEv
    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17

    MaestroEv

    Живу здесь

    MaestroEv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Благовещенск
    О как. Однако. Ладно по порядку. Окна стоят в проеме как надо. Батарея илине батарея - окна холоднее стен. С этим не поспоришь. Просто на стенах нет батарей, а температура стены 26 как всего дома, а температура стекла или пакета 18. По окнам будем считать что я ничего не понимаю. Тогда как сделать окно такой же температуры что и стена? Дом хочу утеплить, потому что это экономит реально деньги на отопление. Стены укрыл пенопластом, крышу, заметно отразилось на теплопотерях - почти в два раза. Хватает котла 18 кватт на весь дом - чуть больше 300 кв. метров. Вот и думаю, что делать с окнами? Они источник холода. И их не мало. Второе окно? Но с открыванием будут проблемы. как ставить второе окно?
    Про вентиляцию. Я живу, дом живой. Вентиляция на кухне используется да, часто. В санузлах используется постоянно. А в комнатах всех, холах и пр. не включаю зимой и дифузоры закрываю. А летом все открываю, влажность выше, конвекции нет, чуть принудительно вентилирую весь дом.

    А что только у меня окна - самая холодная поверхность в доме? Все так прям защищают эти окна.
    Ну а по тепловизору - это надо в минус 30 смотреть и в плюс 30. у нас такие температуры зимы - лета.
     
    MaestroEv , 08.01.14
    #8 Цитировать
  9. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    793

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Рыбинск
    Ничего нового нет...окно по любому будет холодней...
    Для уменьшения теплопроводности нужно добалять уеплитель... в виде воздуха...в сельской местности для этого есть...зимние рамы...на зиму ставятся...на лето убираются...
    Нодаже после этого они теплей стены не будут.
     
    жэка45 , 08.01.14
    #9 Цитировать
  10. MaestroEv
    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17

    MaestroEv

    Живу здесь

    MaestroEv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Благовещенск
    Ну зимние рамы - это перебор. А как установить еще одни металопластиковые? Сделать двух рамную конструкцию как?
     
    MaestroEv , 08.01.14
    #10 Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Неужели? Каково термосопротивление окон и стен, неужели не в курсе? У окон термосопротивление в 3-6раз ниже, чем у стен:flag:
    А когда радиаторы включены тепло от них напрямую вылетает в чёрные дыры окошек.
     
    Winder , 08.01.14
    #11 Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Самое эффективное, эт тёплые короткие шторы, которые не закрывают собой радиаторы и + снаружи тёплые ставни, всё это для тёмного времени суток зимой. Днём, если солнышко заглядывает в окошко, то окна наоборот начинают дом греть.
     
    Winder , 08.01.14
    #12 Цитировать
  13. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    793

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Рыбинск
    Да хоть 3-4 рамную.
    http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=3&uinfo=ww-1231-wh-870-fw-1006-fh-598-pd-1&p=3&text=Скандинавские окна&noreask=1&pos=99&rpt=simage&lr=16&img_url=http://okna-veranda.ru/images/fin/fin-4.jpg
    А зимние рамы не перебор...На зиму поставил...на лето убрал...Времени 1 час.
     
    жэка45 , 08.01.14
    #13 Цитировать
  14. ArchiSIP
    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Екатеринбург
    Окна же состоят не только из оконного профиля и стеклопакета
    если оконный профиль теплый, еще и с несколькими контурами уплотнения
    то нужно обратить внимание на сам стеклопакет

    назвав его "энергосберегающим" его просто удобнее продать
    подбирать его нужно по сопротивлению теплопередаче
    (например с помощью этой программы http://dwg.ru/dnl/7107)

    но и это не конец
    самое слабое место - это дистанционная рамка (спейсер)
    чем глубже она заходит в профиль тем лучше
    (вернее чем глубже стеклопакет утоплен в профиль тем лучше)

    считающиеся самыми надежными и проверенными алюминиевые дистанционные рамки
    на самом деле являются мостиками холода (что видно по съемкам тепловизором)
    теплее всего пластиковые рамки (без теплопроводных включений)
    или вообще без них - есть технология в которой выполняется герметизация
    мастикой без использования дист. рамки в традиционном понимании

    ну и монтаж окна должен быть по ГОСТу

    срок эксплуатации резиновых уплотнителей - 5 лет
    стеклопакета - 10-15
    пластикового профиля - от 30 лет (но не верится)
     
    ArchiSIP , 08.01.14
    #14 Цитировать
  15. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.306

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.306
    Адрес:
    Москва
    Из-за физических свойств стекла, максимум что Вы можете добиться это Ro = 1-1,2, и то это очень большие расходы будут, как вариант стеклопакет энергосберегающий со специальными низкоэмиссионными стеклами (которые в продаже не найдешь, не ширпотреб это) и закачиванием в стеклопакет газа Криптон. Предполагаю что можно будет натянуть и до 1,5, но окна по цене выйдут золотые .
     
    Gagsuv , 08.01.14
    #15 Цитировать

Смотрите также