РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС @ДядяНиколай, спасибо. Пошарил по магазинам, в результате все немного печальнее, чем ожидал - в рознице продается только пир плиты с фольгой. Как я понимаю приклеивать их на тот же xps-клей к стенам не лучший вариант - у фольги ведь плохая адгезия или клей справится. Так же писали, что если содрать обкладку, то плиту выгибает, это действительно так? Про шпаклевание понятно, это я подразумевал. Хочется обклеить плитами без всяких каркасов и прочего, но у производителей как-то не очень с розницей.
@Евг777, подскажите, а как потом отделываете по фольгированным плитам - рейки сквозь плиты к бетону и на них уже гипсу и т. п. или как-то еще можно, не дырявя утеплитель?
При утеплении квартиры изнутри поверх утеплителя необходимо создать пароизоляционный слой. Будет ли выполнять функцию ПИ слоя стеклохолст - необходимо уточнить. Зато фольга точно является хорошим пароизолятором. Необходимо только проклеить стыки между плитами фольгированным скотчем. Можно ли чем-то фольгу оштукатурить - сложный вопрос. Но можно сдлать облицовку.
Не факт. Всё зависит от того, какую стену утеплять - от термического сопротивления утепляемой конструкции.
@e_senin, спасибо. В качестве пароизоляции, при использовании пир плит облицованных стеклохолстом, я планировал использовать паронепроницаемую краску, либо обои. От самого схл мне нужна только адгезия, но, как уже написал - плиты с схл не продаются в розницу, во всяком случае в рязани. А делать полноценную обшивку гкл - займет много места и придется дырявить плиты, чего очень не хочется.
Дык написано же: стандартная хрущевская КБ-панелька. 30 мм дабы поднять температуру внутренней поверхности - за глаза. PIR имеет низкую паропроницаемость (мю ~0.026мг/ (м∙ч∙Па). Каждый из слоев облицовки имеет сопротивление паропроницанию 0.24 (м2∙ч∙Па)/мг. Итого суммарно Rп = 0.24 + 0.03 / 0.026 + 0.24 = 1.15 (м2∙ч∙Па)/мг. Чего собственно более, чем достаточно. Озаботиться нужно только стыками плит.
Чтобы не дырявить утеплитель можно использовать независимую обрешетку, установленную враспор. Хотя, если взглянуть трезво, от нескольких дырок беды не будет. Никакой. Не принимайте близко к сердцу гундёшь диванных экспертов, по поводу неизбежности скорого конца света из-за пары дырочек в изоляционном слое. Если вам действительно не дает житья сей момент, то отверстия можно запенить или засиликонить непосредственно перед закручиванием в них крепежного элемента. Это исключит проникновение пара за слой утеплителя. Кстати гипс неплохо клеится на пену. Как вариант. Можно провести эксперимент по приклеиванию гипса к фольгированной поверхности ПИРа на небольших образцах, и если результат удовлетворит - воспользоваться им.
Собственно, решил таки поэкспериментировать, проверить три момента: 1) насколько легко фольга отрывается от плиты; 2) насколько хороша адгезия фольги с различными клеями и материалами; 3) выгнется ли плита после удаления фольги. Материалы куплю в эту пятницу, а времени на проверку п. 3 у меня минимум месяц - максимум год
"дабы поднять температуру внутренней поверхности", достаточно прикрепить к стене любой теплоизолятор толщиной 10 мм. Но ведь целью утепления изнутри является не только повышение температуры ввнутренней поверхности. Что касается однослойных КБ панелей, то даже в одном доме величина Rт у соседних панелей может заметно отличаться и не всегда его фактическое значение совпадает с расчётным.
В данном случае именно она. Вы вообще, сообщение с вопросами, с которого началось обсуждение, прочитали?
Да, прочитал. Есть жалоба, что температура стен низкая: опускается до +5 при температуре воздуха +(16-18). Такая дельта является признаком очень слабой теплозащиты стены, поэтому имеет смысл к утеплению стены подойти более серьёзно. Вы имеете право иметь своё нение, что, будто бы, с помощью 30 мм PIR можно легко эту проблему решить и забыть. Но на практике всё гораздо сложнее. Выскажусь об этом позже.
Не, плохо вы прочитали. Или прочитали так, как хотелось бы вам. В доме полно квартир. И только в некоторых из них есть проблема. В рассматриваемой квартире: - угловое расположение; - с той стороны, где нет солнечных лучей; Ну и, предполагаю, разбалансировка подъездного отопления. Причины могут быть разными, вплоть до самоврезнного в СО "теплого пола" в одной из квартир. Т. о. по факту имеем, что для абсолютного большинства квартир тепплозащита стены достаточна, чтобы стены были с приемлемой температурой внутренней поверхности. Т. е. теплозащита конечно у хрущевок, с экономической точки зрения (затраты на отопления) плохая, но в сан-гиг требования она таки укладывается. Если не появляются исключения из правил, как в рассматриваемом случае. Т. о. 30 мм PIR - за глаза. Если бы была поквартирная система учета, то было бы поле для рассуждения, а так ... увеличение толщины ведет к снижению объема помещения. Можно и 20-ю мм обойтись вполне.
Подскажите пожалуйста, pir-плита это тот же самый ЭППС в руках? можно ли ее снизу прикрепить балкам перекрытия, проклеить швы алюминиевым скотчем и сверху засыпать 150-200мм эковаты?
@aByte, не тот же. По крайней мере органо-лептически их легко отличить. Можно. Но зачем? Чем просто эковатой все засыпать не устраивает?
У этоваты 0.05, а тут 0.022 как бы слой по-тоньше можно + ПиР жёсткий материал, и ИМХО если уж за место бороться, то надо просто поверх прикленной на пену ПиР так же на клей садить гипсокартон или вовсе штукатурить как-то прямо по ПиР. Тут уже эксперементатор есть А если место не критично, то и ПиР не упёрся - дороговат всё-таки.