1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Есть ли смысл делать цокольный этаж из бутобетона?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Dmitryo, 03.01.14.

  1. Dmitryo
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358

    Dmitryo

    Живу здесь

    Dmitryo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Есть ли смысл делать цокольный этаж из бутобетона?
    Здравствуйте

    есть ли смысл в целях экономии бетона при возведении цокольного этажа использовать бутовый камень?

    не увидел ни одного отчета строительства подвала из бутового камня, задаюсь вопросом почему?

    это "потеря навыков и утрата технологий" или жесткое лоббирование бетонных заводов?

    почему-то много где прочитал про то что бутобетонный фундамент приводит к уменьшению несущей способности по сравнению с просто бетонным? не могу понять почему такое может быть при прочности бута М1000 - М1200
     
    Dmitryo , 03.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Новокузнецк
    При заложении основания ниже глубины промерзания - хоть из кирпича ...
    Только вот что бы использовать достаточно большой объем бута вам придется пользоваться самомесным бетоном. Миксер вас ждать не будет ...
     
    Громозека , 04.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Dmitryo
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358

    Dmitryo

    Живу здесь

    Dmitryo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Я читал про кладку бута слоями с послойной заливкой бетоном каждого следующего слоя бутового камня. Не совсем понимаю почему нельзя при толщине стены 60 см заложить сразу бутом всю центральную полость шириной скажем 40 см и ограниченную от границы стены арматурной сеткой расположенной на расстоянии 10 см. Тогда можно и миксером залить. Главное хорошо провибрировать.

    И не знаете ли вы как влияет наличие бутового камня на прочность фундамента по сравнению с чистым бетоном?
     
    Dmitryo , 04.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Новокузнецк
    При заложении ниже ГП это почти не имеет значения .
     
    Громозека , 04.01.14
    #4 + Цитировать
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Для достижения этой цели-просто откажитесь от цокольного этажа.
    Если делать кашерно первый каменный этаж-эффективная кладка бута с легким бетоном между наружной и внутренн. верстой. Все это-ручной труд..кладка бута дороже любого фабричного блока в 2 раза. Объем камня-по причине разноформатности-тоже больше в 2 раза.
     
    nir , 04.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Dmitryo
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358

    Dmitryo

    Живу здесь

    Dmitryo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Это справедливо в случае если нанимать каменщиков. Если же есть возможность делать самому и спешки нет то почему бы и нет. Что касается отказаться от цокольного этажа - тоже спорно. Если все равно предполагается плита (например УШП) то стоимость цокольного этажа это стоимость выемки грунта и стоимость материала на стены.
     
    Dmitryo , 04.01.14
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Стоимость ушп-6000 руб-м2. стоимость цоколя на плите-16000 руб-м2-на пятне застройки 10 на 10 м-это лишний миллион рублей. Работа-примерно 30%-но одному вести бутовую кладку-это пимпец, тем более непонятно-для чего? Если для удешевления-я написал-в итого-в 2 раза дороже.
     
    nir , 04.01.14
    #7 + Цитировать
  8. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.680

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.680
    Адрес:
    Коломна
    Я тоже думал что цоколь подвал это не так дорого, но... Нафиг мне нужны эти 90 м2, если они стоят почти в 1.5-2 раза дороже, дешевле построить второй этаж, в целях экономии не вздумайте показывать цокольный БТИ- налог поднимется на несколько тыщ, Да и зачем подвал, если денег в обрез, лучше сначала въехать в дом и почувствовать удовлетворение и свободу, а потом на новые подвиги- сделать полноценную баньку, гараж, помещения для "хлама". Можно сделать подполье- на много дешевле, а топочная много места не съест.
    Нужно еще грунт и УГВ посмотреть- у моего знакомого родители дом строили с подвалом из ФБС без ГИ и полы были не забетонированы- Грунт, наверное песок, и хранят почти все в подвале, а не в гараже.
     
    ZaKoN83 , 04.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Dmitryo
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358

    Dmitryo

    Живу здесь

    Dmitryo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Я не понимаю. Ну допустим ушп пусть стоит 6000 руб за метр хотя я вижу массу тем где итоговая стоимость составляет 2000-2500 руб за метр.

    Как по мне тут на весах с одной стороны куб бетона который стоит допустим 5000 руб а с другой стороны куб камня который стоит от условно 0 руб до допустим 1500 цена с карьера. Забутовка должна приводить к удешевлению откуда получается увеличение стоимости ?
     
    Dmitryo , 05.01.14
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Чтобы потом не огорчаться-просто поверьте-4000 руб-материалы для ушп на м2...если конечно не собирать по помойкам материал б/у.
    Теперь цоколь-отвлекитесь от цены-бетон или бут...у вас должно быть понимание-цоколь-это еще один каменный этаж. только с гидроизоляцией и утеплением...дальше изучаем цены на коробки+перекрытия=в итого-6000-плита, 8000-по полу-стены. 2000-перекрытие-всего-16 тыров.
     
    nir , 05.01.14
    #10 + Цитировать
  11. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Так тогда можно 25 см монолитную стену делать- на которую бетона уйдет МЕНЬШЕ, чем в вашем варианте (так как полости в буте тож надо заполнить), экономия бута- 100%, Экономия трудозатрат/времени- процентов 70...
     
    demetrodon , 15.01.14
    #11 + Цитировать
  12. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Потому что бетоном технологичнее и быстрее. Если умеете делать, лично, бутовую кладку и сам бут бесплатный, то может имеет смысл заморачиваться. Вариант бут+ бетон не катит...
     
    costeapechnik , 16.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Dmitryo
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358

    Dmitryo

    Живу здесь

    Dmitryo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Примерно к такому выводу прихожу ...
     
    Dmitryo , 16.01.14
    #13 + Цитировать
  14. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.680

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.680
    Адрес:
    Коломна
    Я себе тоже прикидывал на заглубленный фундамент заказать крупнный щебень 40-70-120мм и заливать раствором. Пришел к выводу что то время и силы которое я потрачу на мешание многих кубов в мешалке и перелапачивания щебенки из кучи в опалубку- проще переплатить и собрать всех знакомых-родственников и залить за раз. И спина останется цела. Все нужно сравнивать и считать-прикидывать.
     
    ZaKoN83 , 16.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Ivanalex
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    59

    Ivanalex

    Живу здесь

    Ivanalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Таганрог Ростовская обл.
    Бутобетонный цокольный этаж не так дорог, если делать его самостоятельно вдвоем-втроем. Особенно, если добыть камень самим. Себе сложил бутобетонный фундамент без цокольного этажа. Теперь об этом маленько жалею. Бут использовал для экономии. Высота бутобетона (фундамент + цоколь) - 1.7 (0.9 + 0.8) м. В бутобетон у меня уходило от трети до половины бетона, остальное - камень. Бетон нужно хорошенько вибрировать и заливать послойно. Через каждые 400 мм высоты я прокладывал пару прутов арматуры d12 горизонтально, связанных через 40 мм.
    Еще советы:
    - крупные камни укладывать с перевязкой;
    - после монтажа опалубки заранее приготовить камни разного размера и разложить по кругу. При работе не надо будет их носить издалека. Сэкономит время в разы.
    - бетон лучше заказывать с миксера, предварительно собрав команду из 5-6 человек, чтобы миксерист не ждал. Будет во МНОГО раз быстрее и дешевле. Я только вторую половину так делал. До этого все делал один. Зря.

    У нас в область часто так делают фундамент и цокольный этаж. В основном в деревнях, кто сами строят. Нанимать на такую работу смысла нет. Дешевле купить бетон с миксера. Много возьмут за работу.
     
    Ivanalex , 11.02.14
    #15 + Цитировать