1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Баня из самана - как правильно?

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем Shek, 03.01.14.

  1. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Баня из самана - как правильно?
    Добрый день дамы и господа!
    По весне планируется строительство каркасной баньки с заполнением стен легким саманом (25-30см) с нанесением изнутри на стены толстого штукатурного слоя из тяжелого самана (7-8см). Внутренние перегородки также хочется сделать из тяжелого самана - для увеличения теплоемкости...
    Конструктив каркаса, технология изготовления самана известны, данный вопрос раскрывать не нужно...НО...Есть одна беда - крайне малый объем информации по ПРАВИЛЬНОМУ устройству/конструктиву стен, потолка и внутренних перегородок именно в БАНЕ, особенно в парной и моечной.
    Собственно вопрос возник не на пустом месте, хотя на форуме периодически и всплывают "саманные" посты, дальше общих рассуждений о достоинствах самана речь не идет...
    Даже на спецфорумах, тот же русбани, бодрое в начале обсуждение саманных бань также бодро перешло в достоинство саманных домов...Но баня не дом, там совсем другие условия эксплуатации и влажностно-тепловой режим...
    Хочется четко понимать, какие есть нюансы и особенности устройства, а главное эксплуатации саманных бань: как формировать стены в парной, нужна ли пароизоляция-фольга-обшивка и т. п., что добавлять (и добавлять ли?) в саманную смесь для увеличение гидрофобности...
    Иногда натыкаюсь на почти фантастические рекомендации - от шлифовки в ПО и МО саманных стен льняным маслом до длительного намазыванимя их хозяйственным мылом...
    Особенно интересует опыт эксплуатации подобных сооружений, желательно владельцами, поскольку многозначительные высказывания: "Я парился в саманной бане...Ощущения просто ВАУ!", лично для меня - ни о чем...
    Вообщем хотелось бы как-то обобщить разрозненные сведения по особенностям устройства саманных бань в одной теме. Заранее спасибо всем участникам!
     
    Shek , 03.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Пока тишина, попробуем сыграть на противоречиях...
    Итак, одни утверждают, что "...для внутренней отделки бани подойдёт вагонка или плитка. Необходимо учесть, что саман не любит влаги, а баня сопряжена с повышенной влажностью. Поэтому между саманом и отделочным материалом должна быть хорошая гидроизоляция. Вентиляция также очень важна."
    При этом вторые говорят следующее "... Владельцы саманных домов и бань отмечают, насколько комфортно находиться в подобном строении: за счет высокой паропроницаемости самана дышится очень легко, не требуется организации традиционной для бань вентиляции, при этом глина будто поглощает все негативные эмоции, нервное напряжение и стрессы."
    Так какое из утверждений верное?

    Вот еще несколько взаимоисключающих мнений, причем с банных форумов из постов уважаемых корифеев банного дела...
    ...Баня из самана есть...Внутри никакого евроремонта и евроотделки - глина беленная известью...парился в бане из самана. Вернее она не из саманного кирпича, а глинобитная, т. е. строится каркас - плетень и облепляется глино-соломенной смесью. Толщина стен примерно 20 см., снаружи и внутри белёная. очень жаркая и дух в ней хороший...
    И тут же:
    ...Саман это глина ... а глина боится воды... строить можно почему бы и нет ... НО в парилке надо будет обязательно обшивать гидроизоляцией, парозоляцией потом каменой ватой с фольгой и вагонкой а предбанник там уж чем душа пожелает...
    ...Если между саманом и вагонкой не будет нормальной гидроизоляции, а также вентиляции в самой бане, вагонку крепи хоть вдоль, хоть поперек, низ будет влажный и как следствие - подгнивать.
    ...Чисто саманная баня долго у вас не продержится, при любом попадание воды, пара, она начнет у вас потихоньку разваливаться. Я видел такие бани, но там она была из кирпича, а вот на кладку и штукатурку использовали глину с саманом. И то при этом, внутренняя обделка была сделана из цементного раствора. Честно говоря, она очень хорошо держала жар, париться было одно удовольствие.
    ...Категорически против постройки бани из самана, при потреблении большого количества воды смывает стены бани.
    А вот еще мнения:
    ...Саманную баню я встречал. Строилась она в тридцатых годах прошлого века. Она до сих пор в рабочем состоянии. Внутри особой оттделки нет никакой, стены и потолок беленые, полы деревянные. Париться в такой одно удовольствие.
    ...у моей бабушки таким образом были построены и дом, и летняя кухня, и сарай, и баня! Причем все это до сих пор находится в жилом состоянии! Так что не переживайте за стены бани ни в коем случае...
     
    Shek , 04.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Так все-таки к чему склониться?

    ...Саман я оштукатурил, потом стены, и потолок закрыл алюминиевой фольгой, потом обрешетка и вагонка. Вот и все. Повышенная банная влажность к стенам не допускается пароизоляцией. Тепло внутри удерживается теплоизоляцией. Внутренняя отделка - дерево...

    Или

    ...Саман сам по себе является термо и влагорегулятором...Поэтому в саманной бане, в т. ч. и в парной не требуется ни фольги на стены, ни пароизоляции на потолок (достаточно слой соломенной сечки или опилок пролить жидкой глиной ну и сверху слой утеплителя, тех же опилок или легкого самана к примеру)...

    Пока в легком раздрае сам с собой...Интересны и выложенные на банном форуме фотки одной из саманных бань, где часть стен просто побеленный саман, а часть - зашиты деревом...
    h23.jpg h22.jpg
     
    Shek , 04.01.14
    #3 + Цитировать
  4. StrawBale
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148

    StrawBale

    Живу здесь

    StrawBale

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Томск
    Сдаётся мне, если саман закрыть фольгой, то получися фигня какая то. Т. е. огромные физические усилия по возведению стен из самана будут перечеркнуты этой плёнкой. Грубо говоря, если парную отгородить пленкой от несущих стен, то стены можно сделать проще, например, каркасные. Самого плющит вопрос по применению самана в парилке. У Гернота Минке книжка интересная есть- "Глинобетон и его применение", там много чего полезного есть, разные добавки в саман для повышения влагостойкости. У глины есть одно интересное свойство- поддерживать влажность в помещении на уровне 50%, ну плюс-минус. А самые класные кондиции для бани- 60% влажности - 60 гр. цельсия, зашел в парилку, чуть плеснул на камни- вот тебе самый офигенчик :). Плюс прогретый до определённой температуры саман даёт дополнительный комфорт в виде теплых стен- приятный ИК-подогрев. Из минусов- я бы не рискнул оставлять баню не отапливаемой. Саман наберет воды, не успеет просохнуть- потрескаться может со временем. Ну и во всех сырых помещениях от пола на уровень возможных брызг, сантимов на 50, нужно защитить от воды, н-р промазать льняным или тунговым маслом. Ну и в стену придется добавлять фибру в виде соломы, пуха от рогоза для избежания избежания пара через усадочные трещины :).
    Ещё не знаю, когда соберусь строить, но прикидываю конструктив такой баньки. Толи из соломы с толстенькой штукатуркой, толи каркасную с с эковатой сделать, а внутри из саманного кирпича стенки выложить. Вобщем, деревянные внутри у всех есть, есть опыт посещения таких парилок, уж больно интересно, как это в саманной баньке попарится, нового опыта хочется. Сдаётся мне, у тебя быстрее получится, по твоим стопам пойду :).
     
    StrawBale , 05.01.14
    #4 + Цитировать
  5. StrawBale
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148

    StrawBale

    Живу здесь

    StrawBale

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Томск
    Ну и внимание обратить на соединение дерево-глина, у них разное расширение приизменении температуры и влажности. Картинки красивые, но сомнительно вмуровывать деревяху в слой самана. На стыках может рвать с образованием щелей. Дранка может рвать штукатурку. Просчитывать нужно частоту и сечение. Гдето на форуме читал, тростник меньше дерева расширяется, можно по тростниковым матам штукатурить.
     
    StrawBale , 05.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    А я на форуме про это и писал - реденький камышовый мат-циновка и на него штукатурка...
    Думаю в каркасной бане глино-солома будет заподлицо со стойками каркаса, т. е. толстая штукатурка из самана закроет деревянные элементы, и проблемы примыкания вообщем-то отпадут, это же не фахверк.
    М-да...отзывов пользователей реальных немного, но я также склоняюсь к отсутствию фольги в ПО в саманной бане...
     
    Shek , 06.01.14
    #6 + Цитировать
  7. StrawBale
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148

    StrawBale

    Живу здесь

    StrawBale

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Томск
    Как тесен мир :)
    Подозреваю, что и реальных пользователей саманных бань не так уж много, они скорее обитают где нибудь на форумах родовых поместий. П. М. С. М., правильно склоняешся к отсутствию фольги, иначе, если отгородить глину от парилки фольгой, зачем вообще там саман нужен? Можно и попроще всё сделать.
    Если заморачиватся с экологичностью, нужно придумать пирог на потолок и соединение стен с потолком.
     
    StrawBale , 06.01.14
    #7 + Цитировать
  8. StrawBale
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148

    StrawBale

    Живу здесь

    StrawBale

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Томск
    http://www.forumhouse.ru/threads/158075/, интересная ссылочка, если ранее на глаза не попадалась, с фототуром :)
     
    StrawBale , 06.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Со светлым Рождеством Христовым! Божья благодать всем!
    Народ, еще вопрос в тему... кто-нить глинобитную печь в баню практикова, или где...?. Вроде говоряд Весчь, только никто не рассказывает как устроена...?
     
    Shek , 08.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    2.085

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    2.085
    Адрес:
    Краснодар
    @Shek, Как здорово что вы завели эту тему - по тем же технологиям баня в планах. :hndshk:
    Будем значит вместе инфу собирать. Правда мы строить через год-другой будем - так что подписываюсь в надежде поучиться.
    Вот здесь по моему я про глинобитные печи слышала, правда не про банные а в общем о технологии строительства:
     
    Yenifer , 27.02.14
    #10 + Цитировать
  11. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    А погуглить не пробовали?
    http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&text=Саманная+баня
    Бани из самана очень хорошие бани. Глина с соломой - идеальный купол для парилки.
    Правда некоторый хотят это спалить.
    А ругаться я не собирался. Пусть человек посмотрит необходимые условия для обжига глины и превращенмя ее в керамику. А потом палит костер внутри бани для этих же целей и поймет все глупость своего решения.
    Саман - это глина с соломой.
    Если есть такая возможность - делайте такую баню, не пожалеете. Рекомендации и проекты - все есть.
    А пользу и обсуждать нечего.
     
    ZYBY , 25.06.14
    #11 + Цитировать
  12. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.073
    Благодарности:
    13.560

    magol

    Советник

    magol

    Советник Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.073
    Благодарности:
    13.560
    Адрес:
    Москва
    У меня есть опыт - 3 раза как минимум был в бане глинобитной в комплексе Гуси -лебеди в Ногинске.
    Отчитаюсь - это на большого любителя просто погреться в парной... При большой влажности - есть запах глины, очень как-то душно - плохо дышится... Но - очень много экзотики, тепло вас просто обволакивает со всех сторон, расслабляет...
     
    magol , 25.06.14
    #12 + Цитировать
  13. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Интересно...обычно мнения обратные. Может что не так сделано?
     
    Shek , 25.06.14
    #13 + Цитировать
  14. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.073
    Благодарности:
    13.560

    magol

    Советник

    magol

    Советник Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.073
    Благодарности:
    13.560
    Адрес:
    Москва
    Ну спросите Владимира Ляхова, как мы смогли хоть немного привести эту баньку в "удобоваримый вид"!
     
    magol , 25.06.14
    #14 + Цитировать
  15. Сунгат
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    30

    Сунгат

    Живу здесь

    Сунгат

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Кокшетау
    Так как правильно?
     
    Сунгат , 28.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также