1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитное перекрытие по деревянному настилу

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем stanspb, 26.12.13.

  1. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Монолитное перекрытие по деревянному настилу
    Поискал в разделе ответы на свои вопросы - за день не нашел. Хочу спросить знающих людей.
    Импирически пришел к тому что перекрытие цокольного этажа нужно делать монолитное. Заливать по профлисту или OSB дорого, да и некуда мне его потом использовать.
    А вот подсказали мне, что опору можно делать то из чего угодно - прекрасно подойдут доски 200х40, которые можно потом много где использовать при строительстве. Хочу посчитать во что мне это выйдет. кроме сплошного настила из доски 200х40 что мне еще потребуется? Видимо балки поперек настила и подпорки. Вот с ними, собственно, и мой вопрос. подпорные балки из доски 100х50 на ребро с шагом 1м подойдут? и опоры из той же доски 100х50 опять же через метр? получится в среднем что на такую доску будет опираться 1м.кв. перекрытия. Само перекрытие планируется 15см толщиной. Нормально так или надо чаще/толще? Как обычно делают?

    Прошу не предлагать взять опалубку в аренду - строительство сильно растянуто по времени.
    Профлист тоже не сильно подходит - его потом некуда употребить, а доскам уже придумано новое место. Экономия бетона при профлисте не перекрывает затраты на него самого.
     
    stanspb , 26.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Величина пролетов какая?
    и почему не рассматриваете вариант со сборными плитами?
     
    Rolandspb , 26.12.13
    #2 + Цитировать
  3. ZhurikIzh
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    28

    ZhurikIzh

    Участник

    ZhurikIzh

    Участник

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ижевск
    Я опалубку под перекрытия делал из досок 25х120
    перекрытие цоколя - плоская монолитная плита толщиной 160 мм, наибольший пролет 3,8 м. поперечины под настилом - из досок 150х50 (на ребро). с шагом 700- мм. опоры ставил через метр (под каждую поперечину три столба из бревнышек)
    перекрытие первого этажа - ребристая монолитная плита. наибольший пролет 3,8 м. опоры из досок 150х50 - с шагом 1,20-1,30 м (4 опоры под каждое ребро). опорные доски "связал" между собой дюймовкой
    заливка прошла успешно
    З. Ы. площадь перекрыти - примерно 100 квадратов. заливал за 1 раз. опалубку делал в одну морду. сначала поперечины поставил. потом настил сделал, затем опоры устанавливал. долго
     
    ZhurikIzh , 26.12.13
    #3 + Цитировать
  4. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Максимальный Пролет 6м. Плиты не рассматриваю потому что новые они слишком дороги, получится одинаково с монолитом, и все равно центральную часть и переходную площадку придется заливать монолитом.

    А по поводу бэушных я так и не смог договориться. Ситуация выглядит так:
    на авито появляется объявление плиты перекрытий БУ, дешево.
    Звоню.
    - Есть 63?
    - Есть 63х15.
    - Сколько?
    - 2500-3000 (ну примерно).
    - Доставку можете сделать?
    - Можем.
    - 45км от кад
    - стоить будет 7-8 (тоже примерно)
    - хорошо, можно подъехать посмотреть?
    - да, только не сегодня, давайте завтра созвонимся
    звоню завтра. трубу не берет. еще на следующий день
    - можно?
    - ой, сегодня я на другом объекте, завтра в 10 можно
    звоню опять завтра. опять трубу не берет. под вечер
    - ой, я не доехал до этого объекта, давайте завтра...
    после недели завтраков я перестал звонить
    еще через неделю объявление пропало

    другому позвонил через 1,5 дня после размещения объявления - уже продано. всё продано.

    за то по 600р/м2 за БУ плиту любых размеров объявление висит постоянно.

    Истинные причины такого поведения мне представляются весьма туманно.
     
    stanspb , 26.12.13
    #4 + Цитировать
  5. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Я так понимаю, что поперечные балки из 100х50 шагом метр будет достаточно, а вот подпорки надо почаще? Высота от уровня пола будет 2400, под середины подпорных столбов поставлю распорки, чтобы они не сложились вправо-влево. С этими столбами самая проблема. Эти доски 2400 потом мне особо никуда не пригодятся :( хотя... надо будет посчитать. возможно их лучше сделать тоже из 200х40 и пойдут потом на стропильную систему как ригели...

    ЗЫ: проект а-ля 72E от Альфаплан.
     
    Последнее редактирование: 26.12.13
    stanspb , 26.12.13
    #5 + Цитировать
  6. ZhurikIzh
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    28

    ZhurikIzh

    Участник

    ZhurikIzh

    Участник

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ижевск
    2400 мм не низковат потолок будет?
    при такой высоте потолка подпорка будет длиной около 2250 мм
    я перекрытие делал 2700 и то низко кажется (а еще и на чистовой пол около 100 мм уйдет и отделка потолка)
     
    ZhurikIzh , 26.12.13
    #6 + Цитировать
  7. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    2600 для жилого помещения мало. согласен. у меня в новой квартире 255-258см примерно - давит. На первом этаже буду делать 275см. А это перекрытие цоколя с гаражом, тех. помещением и кладовками. Там даже много. И так торчит из земли на 120см в самом высоком месте и аж на 180 в низком. Надо было 3 ряда ФБС делать + аромопояс. А я не хотел чтобы окна вровень с землей были и размахал 4 ряда. Это еще одно почему я хочу именно монолитное. оно же будет и аромопоясом.
     
    stanspb , 26.12.13
    #7 + Цитировать
  8. alenabel
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    644

    alenabel

    Живу здесь

    alenabel

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    644
    Адрес:
    Беларусь
    Простите, что вмешиваюсь, читаю, потому, что летом свое делать. Недавно училась и работаю на стройке. Учили нас, преподы, что с бетоном лучше не шутить. Все-таки если нет стоек металлических, то вместо них брать подтоварник от 120мм в диаметре, доска гнется, если это не брус квадратного сечения. Видела не так давно, как опалубку стены ломало. Жутковато. А уж пригодится потом, или нет...
     
    alenabel , 28.12.13
    #8 + Цитировать
  9. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Спасибо что вмешались. Если у вас был препод по бетону, то может сможете посчитать с какой частотой нужно ставить подпорки?
    Я понимаю что доски могут гнуться при длине 2250, поэтому планирую сделать на половине высоты связующую переборку, которая не даст доскам прогнуться в какую-либо сторону.
    Сначала я планировал 100х50 через 1м. получается что на одной такой доске висел бы 1м.кв. перекрытия. Это около 0,15 куба бетона или 250кг. Сможете посчитать?
     
    stanspb , 28.12.13
    #9 + Цитировать
  10. alenabel
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    644

    alenabel

    Живу здесь

    alenabel

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    644
    Адрес:
    Беларусь
    Доски могут гнуться и ломаться и при длине 1м, если сечение ее 1х1,5 и более. А посчитать и чертеж сделать не слабо, только я сейчас конец года закрываю, ей богу, хоть расстреляйте, не успеваю. А в Новом году себе буду делать.
    короче, с Наступающим!
     
    alenabel , 30.12.13
    #10 + Цитировать
  11. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Ничего, ничего. я подожду :) До весны еще есть несколько месяцев. В выходные был на даче и подумал что при такой погоде перекрытие уже можно начинать делать хоть сейчас. Сегодня было немного времени и накидал схему расстановки стоек и настила. Получилось очень неплохо. Каркасники имеют куда меньше стоек, при этом несут целиком 2й этаж, крышу и снеговую нагрузку, то есть явно больше чем плита весом в 15 тонн. Но расчет все равно интересен чисто из интереса.
     

    Вложения:

    • Перекрытие цоколя 1.jpg
    • Перекрытие цоколя 2.jpg
    • Перекрытие цоколя 3.jpg
    • Перекрытие цоколя 4.jpg
    stanspb , 31.12.13
    #11 + Цитировать
  12. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Возникла еще одна интересная мысль - сделать перекрытие не монолитным со стандартным армированием в 2 слоя D12 ячейкой 200мм а немного поумнее, с пенопластовыми пустотообразователями и соответственно со значительно меньшим расходом арматуры. пролет ровно 6 метров

    Кто может меня послать в правильную ветку? Или тут подсказать например:
    "при протлете в 6 м я делаю 500мм в ширну толсто и 500мм тонко, проставка 100мм пенопласта. в толстом месте продольная арматура d12 с шагом 100мм, весь верхний ряд - сетка d6. под перегородками везде толстые ребра "

    ну или как-то так... Есть специалисты?
     
    stanspb , 09.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    769

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день. А вы не рассматривали вариант установки стоек внизу на общую доску, а не на пол. Можно будет прихватить каждую стойку снизу мет. уголком.
     

    Вложения:

    • Перекрытие цоколя 4.jpg
    Vitman777 , 10.01.14
    #13 + Цитировать
  14. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Рассматривал. Больше не для того чтобы прихватить стойки - это как раз не так важно, а для уменьшения длины стоек. Они сейчас получаются 2260. Ни то ни сё. Думал подложить внизу пару досок и вверху использовать 200х50 вместо 100х50, но пересчитав перерасход понял что оно того не стоит. Проще обрезки по 1,5м использовать на лаги. класть их с перехлестом, там как раз получится. И даже хорошо, потому что в месте опирания на стойку будет 100х100мм.

    А вот с ребристым перекрытием winder меня расстроил :(
    http://www.forumhouse.ru/threads/229423/page-23#post-8145165
    Буду снова считать что выгоднее - делать перекрытие ребристое 300мм или плоское 200.
     
    stanspb , 10.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    769

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И наверное нагрузку на пол распределить. А мне наоборот надо стойки увеличить :)
     
    Vitman777 , 10.01.14
    #15 + Цитировать