1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Про окосячку, "укрепление проёмов", паклю и прочее

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем zip, 08.12.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. zip
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172

    zip

    любопытный

    zip

    любопытный

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Сложный, неоднократно поднимавшийся здесь - но от того не менее актуальный вопрос под чуть иным углом.

    Как выясняется, найти адекватных исполнителей на окосячку - невозможно!.. Тупо прорезать и укрепить проёмы по вертикали - нет желающих! Есть желающие учудить какое-то капитально-дизайнерское сооружение со сметой 2 000 руб. материалы плюс 2 500 руб. работа, итого 4500 за проём, - неслабо так?.. Кладу уже 2000 руб. в среднем за проём. Сумма на круг получается 85 000 рублей. Или где-то 60 000 чисто за работу. За 3 дня работы максимум. Знаю, что некоторым работягам нужно 3 месяца за эти деньги трудиться. И что? И ничего. Не хотят!..

    Отсюда сразу совет: делайте окосячивание проёмов сразу на этапе строительства коробки/сруба. Иначе потом замучаетесь.

    А теперь собственно вопрос. Фирма, которую вроде бы буду подряжать на окна, делает "укрепление проёмов" так: пропиливает в торце брусовой стены паз и ставит туда брус 50Х50 на паклю. И всё. Далее в проём на анкеры вровень со внешней стеной ставится окно, окно запенивается. Т.е. даже с этим "укрепляющим" брусом оно никак не контактирует...

    1. Может быть, за отсутствием реальной альтернативы, пойти на этот вариант?

    2. Может быть, для минимизации возможного ущерба, заменить монтажную пену на паклю? Или будет наоборот - хуже? Достаточно ли будет одних только анкеров, чтобы удержать окно?

    Окошки уже хочется, деньги есть, но платить за пропиливание проёма + установку в полтора раза больше, чем стоит само - не самое дешевое - окно (дерево+стеклопакет+покраска) - не буду из принципа.

    Настроение после недели общения со "строителями" - негатив. Может быть, кризис действительно пойдёт этому рынку на пользу. Прямо таки хочется, чтобы посильнее по ним долбануло (присутствующие здесь - без обид).
     
    zip , 08.12.08
    #1 + Цитировать
  2. romeomk
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    326

    romeomk

    неспешно строю дом

    romeomk

    неспешно строю дом

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Солнечногорск
    А можно тупой вопрос? Чем делается пропил в ребре бруса?
    Он делается когда проем уже сложен или во время укладки выпиливается бензопилой в каждом венце?
     
    romeomk , 08.12.08
    #2 + Цитировать
  3. zip
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172

    zip

    любопытный

    zip

    любопытный

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    На стадии строительства делается бензопилой в уже сложенном, но не перекрытом проёме. Причём, далеко не всегда пропил, т.е "паз" - чаще "шип". Есть ещё специальный торцовочный инструмент, иногда используют дисковые пилы... Но в основном всё-таки цепной пилой, акккуратненько...
     
    zip , 08.12.08
    #3 + Цитировать
  4. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань

    Когда мне собирали сруб (оцилиндровка 240мм), я раз 10 говорил рабочим - выпиливайте паз в проемах в торцах бревен сразу, до укладки верхнего перекрывающего проем бревна. Я до этого не собирал срубы, но чувствовал, что так проще. И что? Они при мне на одном проеме выпилили за 10-15минут пазы на обоих сторонах проема без всяких проблем. А потом, когда я уехал - плюнул на пазы и стали собирать дальше. Типа потом запросто цепной пилой выпилим без проблем на всех окнах и дверях. Закончили сруб... И тут они начали трахаться с этими пазами. За полдня выпилили 1 (один) паз в 1 (одном) проеме и чуть не сожгли свою Макиту. Вобщем уехали и обещали весной все доделать, когда на кровлю приедут.
    Мораль сей басни такова: делайте пазы (или шипы, кому как нравится) сразу - легче будет.
    А если делать пропилы потом, то либо мощной бензопилой (но нужна сноровка работать "носиком"), либо дисковой ручной циркуляркой с предварительной установкой направляющих из доски.
     
    bulat , 08.12.08
    #4 + Цитировать
  5. Фостра
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    253

    Фостра

    старательная ученица

    Фостра

    старательная ученица

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Москва
    А если через каждые 2 бревна в проемах идет сплошное, так же и в дверях, сразу большие проемы для дверей и окон не делали, это плохо? Нужно сразу выпилить по размерам и сделать окосячку??
     
    Фостра , 08.12.08
    #5 + Цитировать
  6. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань

    Делать нормальную окосяччку надо обязательно! Есть большой риск, что испортите потом хорошие окна! Мой совет - найти обыкновенного деревенского плотника с нормальными руками, растущими откуда положено, а также вооруженного мощной советской бензопилой типа Дружба (вы же дом наверное в деревне строите, там ведь остались еще нормальные деревенские мужики). Дать ему чертежи окосячки и ЛИЧНО проконтролировать процесс изготовления и установки. Ничего там сложного нет! Вы правильно заметили - процесс займет 3-4 дня, т.е. пару выходных и стоить это будет соответственно.
     
    bulat , 08.12.08
    #6 + Цитировать
  7. zip
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172

    zip

    любопытный

    zip

    любопытный

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    У Вас сделано так же, как и у меня. Соотв., читайте мой исходный пост... Оказывается, сама по себе окосячка строителям не интересна, типа для них это "маленький" заказ, берутся за неё либо в комплекте с чем-нибудь другим сейчас не нужным - на общую сумму от 10 000 долларов, либо саму окосячку обсчитывают в 10 000 доллапров и выше.

    Самое обидное, что у нас с Вами сделано ПРАВИЛЬНО. Делать поёмы сразу - не рекомендуется!.. Но вот такая ерунда получается, что "хотелось как лучше - а получается как всегда"...

    Вот! Сам того же мнения! Но на практике - найти такой экземпляр в Московской области ещё сложнее, чем адекватную бригаду...
     
    zip , 08.12.08
    #7 + Цитировать
  8. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань
    Да нет, это пожалуй даже лучше. Если вы не сильно торопитесь, то так делать, оставляя в проеме целые неразрезные бревна, хорошо. Дом усядет и потом вырежете до конца проемы, сделаете пазы и установите окосячку. При этом верхний зазор между обсадой и верхним бревном можно сделать меньше (ведь дом уже дал некоторую усадку).
    Я просто торопился. Поэтому сразу сделал побревновку для завода-изготовителя с готовыми проемами. Думал, зимой заказать и установить окна (ну типа зимой может быть дешевле изготовление окон и меньше очередь). А весной активно заканчивать стройку. Но тут пришел всем полный... (в смысле кризис финансовый :()
     
    bulat , 08.12.08
    #8 + Цитировать
  9. Мурза
    Регистрация:
    28.11.08
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17

    Мурза

    Живу здесь

    Мурза

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.08
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Самый просто вариант сделать дешево и качественно -сделать самому.дел то на пару выходных.
     
    Мурза , 08.12.08
    #9 + Цитировать
  10. Фостра
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    253

    Фостра

    старательная ученица

    Фостра

    старательная ученица

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Москва
    А вы научите и покажите?? Давайте уж тренинг для всех! С удовольствием пришлю сыновей на обучение:)
     
    Фостра , 08.12.08
    #10 + Цитировать
  11. zip
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172

    zip

    любопытный

    zip

    любопытный

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Дешево - да. Качественно - нет:).. Изуродую домик... Хотя даже если делать это не в выходные, а в рабочие дни - получится выгодно, поскольку я лично пока по 20 000 рублей в день не зарабатываю (и ещё один камушек в огород строителям;-).

    Кстати, заявляемые тут мною цифры являются рабочими. Т.е. если на форуме есть частные умельцы - готов обсуждать сотрудничество. 15 оконных проёмов, 11 дверных. 75000 рублей. 2800 за проём, если с работой + материалом.
     
    zip , 08.12.08
    #11 + Цитировать
  12. divigi
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    divigi

    Участник

    divigi

    Участник

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    фигасе пару выходных - я у себя на 9 окнах плюс дверь сам делал себе окосячку - дык на выпил шипов уходило часов 6 на одно окно - замерить, пропилить, стаместкой лишнее отколотить, горизонталь выровнять рубанком

    Учитывая что я не робот и устаю, то получалось день на подготовку проема (причем сам проем уже выпелен был) плюс день на изготовление и монтаж самой окосячки (доски надо распилить, обстрогать, пазы, шипы выпилит, атисептиком обработать, в окне собрать.
    В итоге на все окна и дверь я потратил кучу выходных лета и в итоге в сентябре брал недельный отпуск что бы все-таки все доделать до холодов.

    Конечно если вы окосячкой всю жизнь занимаетесь то вы сделаете быстрее, но еси человек в этом не профи, то имхо максимум одно окно за 2 дня (ну или полтора окна).
     
    divigi , 08.12.08
    #12 + Цитировать
  13. zip
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172

    zip

    любопытный

    zip

    любопытный

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Выпил двух вертикальных пазов в проёме - 15-20 минут. Лично наблюдал, когда входную дверь временную вешали. А саму "окосячку" из бруса 100Х150 сейчас можно купить уже готовую, с пропиленным пазом (или шипом) и проструганную, по цене 200 руб. за погонный метр (т.е. себестоимость её, я думаю, не больше 100 рублей за метр погонный).

    Мне не нужна "полноценная" окосячка - со всякими там верхними и нижними прилеганиями, тёплыми замками и прочей мутью. Мне нужно тупо выпилить в косяке вертикальные пазы и установить в эти пазы 2 Т-образные колоды с шипом, на паклю. И всё.
     
    zip , 08.12.08
    #13 + Цитировать
  14. divigi
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    divigi

    Участник

    divigi

    Участник

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    с таким подходом к подготовке оконнных проемов (на форуме он назывался вариант "не для себя") вы слишком много денег готовы заплатить за две вертикальные колоды. Кстати смысла делать Т-образные в вашем случае нет - достаточно просто в выпилы бруски загнать и на них окна саморезами посадить. Но для себя обычно делают по другому.
     
    divigi , 08.12.08
    #14 + Цитировать
  15. Боцман-2008
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    127

    Боцман-2008

    Новичок

    Боцман-2008

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Столица
    не знаю-не знаю. бензопилой пилил и электропилой. наметить паз- 5 минут... прорезать его в двух боковинах около минут 30 (руки устают, усилие нехилое надо прилагать, работать то на верху, то внизу..)
    итого около 40 минут.
    а потом самое интересное- выбирать этот паз. у меня занимало примерно по 1,5- 2,5 часа на один паз. итого 3-5 часов на проем...затем бруски ровнять, рамку ставить- еще часок.потом уже коробку ставить.еще часок...итого около 7 часов.
    если наоборот- шип в стене оставлять, то быстрее- плотники-профи делали такой шип минут за 5-10 на 1 стене..
     
    Боцман-2008 , 08.12.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.