1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Запуск в Волгограде линии по производству арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Василий134, 25.12.13.

?

Нужен ли арболит в Волгограде?

  1. да

    29 голосов
    69,0%
  2. нет

    3 голосов
    7,1%
  3. давно пора

    11 голосов
    26,2%
  1. Василий134
    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Василий134

    Участник

    Василий134

    Участник

    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    Запуск в Волгограде линии по производству арболита
    Здравствуйте всем.
    Планируется запуск в Волгограде линии по производству арболита. Если есть заинтересованные люди, предложения, спрос, приглашаю принять участие в обсуждении данного проекта.
     
    Василий134 , 25.12.13
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546
    Адрес:
    Красногорск
    Что вы хотите обсудить в теме: есть ли желающие купить арболит в Волгограде или вы ищите варианты, кто может предложить оборудование?

    Если обсуждение про вероятный спрос, нужны данные, кто у вас из чего в основном строит, какую толщину стен использует и какие цены у вас на эти материалы. Если обсуждение про оборудование, то надо понимать ваши предполагаемые объемы. Давайте побольше конкретики по теме и народ подтянется. :hello:
     
    a991ru , 27.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Василий134
    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Василий134

    Участник

    Василий134

    Участник

    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    Интересует реакция потенциальных покупателей. Вообще-то надо было разместиться в стройматериалах, но я здесь первый раз. Цена м3 планируется в пределах 4500 руб, размеры 500*300*200 и 500*200*200. Сейчас классическая Волгоградская технология выглядит так: стена 400 мм из керамзитобетонных блочков, 50-100 мм ппс, или минвата и внешний фасад. На перекрытиях примерно то же. Хотелось предложить что-то менее убийственное, чем стирол-феноловый рай.
     
    Василий134 , 27.12.13
    #3 + Цитировать
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546
    Адрес:
    Красногорск
    Вы тему открыли в правильном месте и Стройматериалы вам вряд ли подойдут. :hello:

    А почем у вас керамзитобетонные блоки?

    Если мокрый или вентилируемый фасад являются основными типами стен у частников в Волгограде, то вы должны понимать, что продажи арболита по цене 4500 руб/м3 будут только при правильном объяснении всех затрат у заказчика и то, только через некоторое время, когда будут построены какие то дома и потенциальные заказчики смогут их посмотреть. Человек, который будет общаться с заказчиками должен быть полностью компетентен не только в арболите, но и в стройке в целом. Он должен уметь объяснять, почему выгода мокрого или вентилируемого фасада не очевидна. Такой человек должен уметь делать простейшие расчеты теплопотерь, иначе стремление заказчиков иметь теплые стены с помощью утепления пенопластом никакой толщиной арболита не перебить.

    Т. е. получается что вы, вместо 40 см. КББ 10-15 см. пенопласта и фасада будете предлагать 30 или 40 см. арболита со штукатуркой с двух сторон. Будет ли этот пирог дешевле варианта с утеплением или нет? Если будет, то насколько? Будет ли разница в цене выгодной для заказчика, ведь теплопотери через такую стену должны быть выше, чем через стену с утеплением? Тут еще много зависит от типа вентиляции (естественная или принудительная). Сами видите, вопросов и моментов море и если вы в состоянии их просчитать, то вы сами сможете ответить на поставленные вами вопросы. Если вы их просчитать не можете, то продавать арболит будет трудно, что и подтверждается практикой открытия новых производств: пока не наберется некая критическая масса построенных домов из арболита производителя, то продавать арболит очень трудно. И только через некоторое время, сарафанное радио становится реальным помощником, но все это время до этого момента надо как то жить, при этом останавливать производство нельзя. Вот такие расклады. :hello:
     
    a991ru , 27.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Василий134
    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Василий134

    Участник

    Василий134

    Участник

    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    КББ порядка 28-30 руб., т. е. в 2 с лишним раза дешевле.

    На коробке коэффициент 1.8. Для дома 9*9 разница 240 тыс. Но: выигрыш в площади порядка 5 % (тоже деньги), полегче будет (фундамент поменьше), Читал, что можно без армопояса, если нет, поправьте. Далее, смотря как договариваться со строителями: если за блок, то ещё экономия. Бой КББ 1%.

    Будет. 6.6*25 т\м2=165 тыс стоит площадь, на фундаменте экономию не рассчитаю, бой на 1 тыс в расчет не берем, армопояс 30 тыс, на зарплате пусть 20 тыс. Итого 215 тыс.

    240-215=35 тыс, да, ещё на растворе наверное тыс 5-10. Получится 25 тыс хозяин переплачивает (не посчитан фундамент). Если стоимость эконом-коробки 1 млн, разница 2,5%. Извиняюсь, вспомнил пенопласт\вату и монтаж.

    Теплотехнический расчет навскидку не сделаю, но КББ + ППС думаю теплее будет.

    Тут на первый план выходят, думаю само отношение к материалу. Конечно, сформировать сразу его не удастся. Если не прав, поправьте. Если есть коллеги, прошедшие через такой путь раскрутки в таких условиях, отпишитесь пожалуйста, что бы Вы предприняли.
     
    Василий134 , 27.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Booms
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Booms

    Участник

    Booms

    Участник

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    А смысл заморачиваться потенциальному строителю?
    если в любом случае утеплятся надо?
    мне интересен арболит, как и любой блок не требующий утепления.
    но, 30см арболита без утепления я бы не поставил.
    т. е смысл покупать более дорогие арболит. блоки, если так и так утеплять надо?
    вот если бы такой блок (или любой другой) был бы сантиметров 60 и однородный.
    то было бы интересно. т. е поставил стену, оштукатурил и не паришься.
    тепло и хорошо в доме.
     
    Booms , 29.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Василий134
    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Василий134

    Участник

    Василий134

    Участник

    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    Ну вообще в Московском регионе так и делают. 30 см арболита, штукатурка и всё. коэффициент тенлоизоляции у конструкционного 0,12-0,13. КББ взял из заключения первого попавшегося производителя Экобетон Спб плотность 740 кг\м3, теплопроводность БЛОКА (не керамзита) 0.25. Разница в 2 раза. Зачем его ещё утеплять? Здание из арболита в Антарктиде на "Мире" стоит, правда не нашел толщину стены. Можно снаружи теплой штукатуркой пройти, если надо. Самое главное, что Вы ставите дерево, цемент и глинозём, без фенола и без стирола. Можете поставить 40 см арболита. Конечно-это дороже КББ + ППС, но в общем раскладе это копейки. Я Набрал в поисковике "отрицательные отзывы арболит" - не нашел. Если найдете, скиньте ссылку.
     
    Василий134 , 29.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Svitstek
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Svitstek

    Новичок

    Svitstek

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    Проблемой является изменение размеров древесных частиц при повышении их влажности, грозившее разрушением связей в материале. Сегодня при подготовке древесного сырья стремятся получить стружку игольчатой формы или даже используют древесную шерсть. Однако, к примеру, в Советском Союзе при изготовлении арболита зачастую использовалась дробленка с крупными частицами почти квадратной формы, и это дало свои негативные результаты: при отсутствии надежной защиты от увлажнения материал стен после нескольких циклов замерзания и оттаивания начинал крошиться и отваливаться. Именно поэтому в нашей стране можно услышать диаметрально противоположные мнения о домах из арболита: от восторженных до крайне пренебрежительных. Причем в обоих случаях из уст тех, кто в них непосредственно жил.

    По мнению специалистов, даже изготовление конструкций из минерализованной стружки «правильной» формы не гарантирует отсутствия усадки и разбухания при изменении влажности. Отчасти поэтому, несмотря на высокие прочностные свойства арболита, из него не строят высоких зданий; перспективным же направлением развития технологии деревобетонов считается применение их в качестве несъемной опалубки для монолитного строительства - железобетонный каркас в этом случае ограничивает влажностные деформации деревобетонной опалубки, не позволяет им влиять на размеры конструкций.
     
    Svitstek , 06.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Svitstek
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Svitstek

    Новичок

    Svitstek

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    Арболитовые панели сегодня не являются востребованным продуктом, а вот блоки из арболита размером 500x300x200 мм получили распространение, и их производством занимается уже довольно большое число компаний, благо на рынке предлагается дешевое полупромышленное оборудование для изготовления арболитовых блоков.
    Однако во многих случаях геометрическая точность продукции оставляет желать лучшего, что объясняется особенностями технологии изготовления, отсутствием в ней операции калибровки блоков. Блоки при строительстве кладут-ся на толстый слой раствора, результатом чего в дальнейшем являются широкие кладочные швы, являющиеся «мостиками холода».

    Автору перспективы арболитовых блоков на рынке представляются сомнительными. В настоящее время этот материал вполне конкурентоспособен там, где является местным, однако, по мере появления все новых предприятий автоклавного газобетона, продукция которых дешевле арболита (3000 против 4000 руб./м3), но стабильна по качеству, для производителей арболитовых блоков наступят непростые времена.
     
    Svitstek , 06.01.14
    #9 + Цитировать
  10. serovservic
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    24

    serovservic

    Участник

    serovservic

    Участник

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Донецк
    А почему арболит такой дорогой? Ведь он делается из отходов деревообработки.
    Думаю он должен стоить как шлакоблок. Тогда и будут его покупать.
    Или можно делать из арболита плиты утепления, которые не будут нести конструктивные нагрузки.
     
    serovservic , 06.01.14
    #10 + Цитировать
  11. sabirka
    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    1.077

    sabirka

    Живу здесь

    sabirka

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    1.077
    Адрес:
    Казань
    Угу, именно поэтому завод в Ныше (Удмуртия) принимает заказы на июль)
    Кстати, из Волгограда тоже обращались за панелями, но монтажники так далеко отказались ехать.
     
    sabirka , 06.01.14
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546
    Адрес:
    Красногорск
    @Svitstek, со многим не соглашусь. :) Я арболит не произвожу и не продаю, так что личной заинтересованности особо нет, но на многие вещи люди смотрят под воздействием рекламы. У арболита как у любого материала есть и плюсы, и минусы и тут даже спорить смысла нет. Но стены дома занимают в стоимости дома под ключ очень небольшой процент, поэтому сравнивая разные стоимости 1м3 разных материалов видно, что более дорогой арболит конечно увеличивает стоимость чисто голых по сравнению с газобетоном, хотя и не намного. Но вот стоимость стен под ключ (с отделкой) из арболита и газобетона часто одинаковая и зависит от вида отделки.

    По геометрии блоков есть выход в виде производства блоков в несъемных формах, которые распаковываются через 15-25 часов после изготовления. Такие блоки обладают отличной геометрией и их кладут на теплую смесь небольшой толщины и никаких мостиков холода особых в итоге нет. То, что такой вариант мало кто делает говорит лишь о не готовности производителей в него инвестировать и все и к качеству таких блоков никаких претензий нет.

    И в СССР и мы сейчас всем рекомендуем снаружи защищать арболит слоем штукатурки или цементно-песчаной затирки, поэтому проблемы влажностных расширений у качественного арболита сделанного из качественной арболитовой щепы и защищенного снаружи штукатуркой практически отсутствует и это показывает реальная практика реальной эксплуатации арболитовых домов.

    У арболита была и будет своя ниша и она никак не связана с нишей газобетона, который был и будет по цене дешевле арболита, хоть и не намного. Покупатели арболита в основном переходят к нему от дерева, видя в нем положительные свойства дерева и то, что многие негативные свойства дерева в арболите устранены. А покупатели газобетона изначально к дереву относятся критически. Это разные категории людей.

    Основной проблемой арболита как бизнеса остается 1) его низкая узнаваемость 2) невозможность производства больших объемов, чтобы снизить себестоимость 3) отсутствие реальных конкурентных предложений по смесителю, станку и дробилке 4) достаточно большие финансовые инвестиции на начальном варианте в производство очень качественного арболита. Все эти 4 фактора делают арболит не очень выгодным бизнесом, по крайней мере в первые 1,5-2 года с начала производства. Поэтому те, кто идет в арболитовый бизнес должны понимать, что реальных вложений даже в небольшое производство КАЧЕСТВЕННОГО арболита будет много, а ощутимые доходы будут только через пару лет. Многих такой вариант не устраивает и именно поэтому под видом арболита многие делают что угодно, только не арболит и этот момент конечно отрицательно влияет на развитие арболита в целом, т. к. халтурщики и недобросовестные производители дают реально много негатива, который на таком маленьком сегменте рынка как арболитовый очень заметен. Но к сожалению с этим ничего поделать нельзя.
     
    a991ru , 06.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Василий134
    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Василий134

    Участник

    Василий134

    Участник

    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    Оборудование и собираемся приобретать у поставщика, который сам связан с производством, чтобы эту линию посмотреть, пощупать, пройти весь техпроцесс от горбыля до блока.
    Отдачу на вложения надо получать чтобы и кредиты выплачивать, т. к. банковская система настроена, чтобы в первую очередь выжать свои деньги, или заниматься этим при чьей-нибудь поддержке. Или для души. Самое главное обеспечить сбыт, а если рынок не знает продукта, то отдача от рекламы и остального продвижения пойдёт постепенно, хоть тресни, или вложить денег, соизмеримо со стоимостью линии.
     
    Василий134 , 08.01.14
    #13 + Цитировать
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546
    Адрес:
    Красногорск
    Неважно у кого будете брать (если решите), то все равно пишите об этой линии и продавце на форуме. Мы многих знаем и минусы-плюсы разных вариантов тоже. Может быть полезную информацию какую подкинем.
     
    a991ru , 08.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Василий134
    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Василий134

    Участник

    Василий134

    Участник

    Регистрация:
    25.12.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    Спасибо, хотелось бы пообщаться с производителями, которые начинали на пустом месте. Что является первоочередной задачей, какие проблемы будут с СЭС, пожарниками и т. д., что нужно для продаж кроме заключения лаборатории, как налаживали сбыт. в общем, граблей тут валяется много, можно по ним и потоптаться, были бы деньги. А у Вас тут собралось, пожалуй клуб любителей арболита.
    В теории, как всегда всё просто, на практике 2 варианта
    1. ввязаться в драку, а там видно будет. Плюсы - минимальные сроки, без головняка на начальном этапе, Часто приносит положительный результат, ибо прав был Суворов "смелость города берет". Минусы - максимальные расходы, неопределенность в ближней перспективе, когда кончаются деньги, неврозы-психозы, резкое уменьшение волосяного покрова, переезд на ПМЖ на базу.
    2. Всё тщательно рассчитать, взвесить, изложить, договориться подучиться, как говорится тише едешь - дальше будешь. Плюсы - минимально возможные затраты, готовность ко всякого рода подаркам, человеческая жизнь, возможность увидеть, как растут дети. Собственные. Минусы - растягиваются иногда до бесконечности сроки реализации задуманного, актуальность информации теряется, не успев принести пользу. Окружение через _ть или _дцать лет начинает посмеиваться, на планах ставится клеймо "наполеоновские", ну и в таком плане.
    Истина как обычно, где-то в середине.
     
    Василий134 , 09.01.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также