1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Анализ светодиодных ламп

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем Gavrenkov, 24.12.13.

  1. Gavrenkov
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8

    Gavrenkov

    Новичок

    Gavrenkov

    Новичок

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Анализ светодиодных ламп
    Здравствуйте.
    Наверное все уже знают, что рано или поздно придётся переходить на светодиодные лампы.
    Но реальность на данный момент такова, что Российские лампочки слишком дороги и пока мало про них слышно. Китайские лампы - дешевы, но сомнительного качества.
    До недавнего времени считал, что в выборе светодиодов нет ничего сложного. Люксов больше - цена меньше.
    И вот совсем недавно я наткнулся на статьи об освещении и, что для правильного выбора светодиодных ламп. необходимо учитывать комплекс параметров (коэффициент пульсаций, освещенность, коэффициент естественного света, КПД и т. д.). В интернет магазинах получить точную информацию по лампочкам не представляется возможным - её просто нет.
    Приведу пару статей и видео по поводу выбора лампочек.

    http://electro-site.ru/energy_pulsation.htm
    http://ekosf.ru/poleznoe-alias/articles/525-pulsacii

    Видео:

    Даже на первый взгляд качественные Китайская лампочки из ИКЕИ вызывает сомнения, так как приведена не полная информация (нет значения коэффициента пульсаций, он не обязателен, но важен), лампочка очень сильно греется, радиатора, как такого, практически нет. что будет с выпрямителем через год - два, три... В общем, кот в мешке.

    Как оказывается существуют нормы Сан-Пин, Гост и СТИП для рабочих помещений. На жилые помещения всем наплевать. Стандарта маркировки упаковок то же нет. Ставь что хочешь говорит государство нам. Но на здоровье я экономить не хочу и заморачиваться или нет с выбором лампочки - дело каждого.

    У меня появилась идея о создании единой базы светодиодных лампочек, с реальными характеристиками на подобии яндекс маркета.

    проблема состоит в стоимости оборудования для измерения основных параметров. Вот в качестве примера прибор. Естественно, платить 23 т. р. за прибор, которым будешь пользоваться не каждый день глупо. Если есть люди, которые могут одолжить сей прибор и помочь, то буду благодарен. Если таких людей не найду, то у меня предложение скинуться на прибор, как вариант.
     
    Gavrenkov , 24.12.13
    #1 + Цитировать
  2. ArtHome
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185

    ArtHome

    Живу здесь

    ArtHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    А на выходе то ожидается, "каково твоё заднее слово?" (с) Под общеполезное дело миллионы собирают, 23 тыра не проблема.
     
    ArtHome , 24.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    167

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Новосибирск
    Тут всё-таки диаграмма направленности лампы не учитывается - это раз.
    коэффициент пульсаций - странная величина. может поэтому её и не нормируют.
    если-бы меня она интересовала (а это так) - то только совместно с частотой пульсаций.
    полагаю, что пульсация 80% с частотой 200Гц - гораздо приятнее, чем 40% с частотой 50Гц. (кроме самого этого непотверждённого мнения - вспоминаются ламповые мониторы с разной частотой развёртки между 60Гц и 100Гц - разница разительная)..
    опять-же. кто сказал что пульсации гармонические. т. е. может они и похожи на синусоиду (по-модулю) в лампах накаливания. но форму в энергосберегающих и светодиодных - я не представляю. может в одних это синус, а в других - постоянная мощность с периодическими короткими провалами.

    и как хорошо на разные формы (и частоты) реагирует этот прибор?

    я уж не говорю о том - что влияние всех вышеперечисленных факторов на здоровье глаз и психики неизвестно, наверное, всем присутствующим.

    так-что я согласен с тем, что вопрос требует физико-медицинского обоснования. и тестирование ламп приборами в том числе.
    но в важность коэффициента пульсаций, как самостоятельного параметра, я не верю...

    кстати, для светодиодных ламп - полагаю, качество сигнала будет определяться характеристиками блока питания.

    а в приведённом видео. извините, но даже в кустарных условиях - датчик можно было-бы закрепить статически... а то погрешности могут превысить целесообразность опыта.
     
    Akor8 , 29.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    589

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    589
    Адрес:
    Москва
    В ртутных и светодиодных ламп пульсации связаны напрямую с частотой генератора-преобразователя. В своё времы "трубки" мигали с частотой 100 гц (мах/о т. е. 100%), в светильниках из двух - вводили фазосдвигающие конденсаторы. Лампа накаливания - инерционна и "мигает" 100гц - не более 2- 5%. (возьмите фото-диод/триод и подключите его к Осциллографу). Если у светодиодных ламп есть выпрямитель и фильтр, после преобразователя - миганий не будет (минимум). Надо изучить схему лампы.
    Еще спектр ламп - он важен. У светодиодных - очень узкий спектр излучения. Хорошо или плохо и на сколько - это к врачам...
     
    Al148 , 13.02.14
    #4 + Цитировать
  5. ArtHome
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185

    ArtHome

    Живу здесь

    ArtHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    У купленных три года назад задорого (а дешёвых тогда не существовало) диодных ламп действительно, цвета окружающей обстакановки искажаются. Впрочем как и у маломощных ламп накаливания. Выше писал, что купил дешёвую за 500р (а как подсказали, такую же можно и за 300р найти) спектр на уровне компактных люминисцентных ламп (т.н. энергосберегающих). По ощущениям свет от диодной приятнее/естественнее, чем от лампочки Ильича на 60 ватт. Прогресс не стоит на месте.
     
    ArtHome , 13.02.14
    #5 + Цитировать
  6. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Лампочки из ИКЕИ вполне приличные. Заявленная в паспорте яркость соответствует действительности. Пульсации и спектр вполне можно оценить на глаз без дорогих приборов. На 23000 рублей вы можете себе купить про запас 76 (10 Вт) лампочек и не заморачивать себя и других:)]
    Кроме того, вполне приличные люксметры китайские стоят около 100 долларов, а не 23000р.
     
    sergey8 , 15.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    589

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    589
    Адрес:
    Москва
    Вы изучали/измеряли спектральный состав этих ламп? Галогенная лампа "Ильича", работающая с "перекалом" дает широкий спектр, сходный с солнечным. Жрут энергии - много конечно. Поэтому их и меняют.
     
    Al148 , 15.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Gavrenkov
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8

    Gavrenkov

    Новичок

    Gavrenkov

    Новичок

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Нашел интересную статью по анализу светодионых лам.
    В России существует Всероссийский научно-исследовательский проектно-конструкторский светотехнический институт (ВНИСИ) им. С. И. Вавилова. (Сайт http://www.vnisi.ru/), который и занимается анализом лампочек.

    Кому интересно, на сайте http://www.lightingmedia.ru/ можно найти много тестом лампочек, блоков питания и т. д.

    Для себя решил, что буду делать свои светильники для квартиры и для дачи, с китайскими светодиодами (чипами) и с качественным блоком питания на 24 или 48 вольт. Так, если уж и заморачиваться, то проще все сделать самому.
     
    Gavrenkov , 15.02.14
    #8 + Цитировать
  9. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    А что есть результаты исследований о пагубном влиянии на человека света со спектром отличном от нагретого "черного тела" ? У солнечного света, кстати, спектр не такой гладкий как у галогеновой лампочки, он изрезан резонансными поглощениями газов и паров в атмосфере:)
     
    Последнее редактирование: 15.02.14
    sergey8 , 15.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    589

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    589
    Адрес:
    Москва
    Эксперты французского национального агентства санитарной безопасности питания сделали вывод, что некоторые светодиодные лампы для глаз вредны. (и отправлены в РФ наверно)В результате экспертизы воздействия таких лампочек, были опубликованы результаты...
    http://svetodiode.blogspot.it/2012/01/blog-post_9963.html
    А спектр излучения одноцветного светодиода вообще близок к монохроматическому,
    хорошая статейка/обзор про них... http://www.nanometer.ru/2011/10/26/led_263379.html
     
    Последнее редактирование: 16.02.14
    Al148 , 16.02.14
    #10 + Цитировать
  11. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.835
    Благодарности:
    3.471

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.835
    Благодарности:
    3.471
    Адрес:
    Москва
    Зачем нам французы
    У нас свои обзоры и исследования есть
    http://www.lightingmedia.ru/netcat_files/File/СС2012_03_1-08-15 Черняк (Рейтинг ВНИСИ).pdf

    Вот тоже по промышленным светильникам
    http://www.lightingmedia.ru/netcat_files/File/CC2013_04_03-23-rating.pdf
    Там вообще пульсаций не найдете .
     
    Последнее редактирование: 16.02.14
    alex_k11 , 16.02.14
    #11 + Цитировать
  12. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Я из ассортимента ИКЕИ выбрал светодиодную лампочку с желтоватым спектром и стеклянным матовым рассеивателем. Излучение этих ламп наиболее равномерное, яркое и не раздражает глаз:
    Стекло отлично отсекает ультрафиолет. Обычные пластиковые светодиоды
    конечно больше ультрафиолета излучают, но они светят в узком угле и неудобны в качестве осветительных. К пульсациям света наиболее чувствительно "боковое зрение" глаза. Легко можно увидеть и 50 и 100 Гц пульсации.
     

    Вложения:

    • 0181644_PE333430_S3.JPG
    sergey8 , 16.02.14
    #12 + Цитировать
  13. graf duku
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    5

    graf duku

    Участник

    graf duku

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Года 3-4 назад тоже покупал noname с ebay, светили они мягко говоря синим светом - очень холодным, похожим отчасти на свет энергосберегающих, знаете такими еще вагоны в метро иногда освещают - жуть. Еще китайские быстро перегорали - какие-то продержались 1,5 года, а какие-то перегорали за полгода, так что с ними никакой реальной экономии не получилось - то, что сэкономил на электричестве, тут не тратил на новые лампы.(Потом решил попробовать наши - понравилась яркость и равномерность распределения света, чего у "китайцев" не было и в помине. Через пару месяцев я всех "китайцев", не успевших перегореть, отправил в гараж на дачу, а дома поставил российские.
     
    graf duku , 27.02.14
    #13 + Цитировать
  14. graf duku
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    5

    graf duku

    Участник

    graf duku

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насчет дороговизны российских светодиодов - сначала меня действительно коробили цены, но, хотя еще год назад покупал за 700 руб лампочку под маркой светалед, уже сейчас тот же производитель выпустил новую лампочку irled, сейчас они появились на Интелмарте всего за 280рэ, гарантия 3 года - энергосберегающие столько не живут, это точно. Зато у той, которая светалед - гарантия 10 лет, так что вдруг что - можно и поменять на новую. да и светалед теперь стоит дешевле.
     
    graf duku , 27.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Ilmak
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    12

    Ilmak

    Участник

    Ilmak

    Участник

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ульяновск
    Приветствую. На сегодня у светодиодных ламп одна самая большая проблема - это цветопередача, которая при естественной деградации светодиода изменяется, хотя у большинства дешевых ламп этот показатель страдает на старте. Меряется цветопередача в RA, солнечный свет это 100RA, у лампы накаливания тоже 100RA, у галогенки тоже 100RA, а вот у ртутных спиралек этот показатель от 85 до 50RA, ниже 60 глаз легко замечает в зеркале, лицо становится чуть красноватым или синеватым. Здоровой нормой принято считать от 80 до 100. По пульсации и сроку жизни уже даже китайцы научились делать неплохо, а вот по цветопередаче нет, так как от качества цветопередачи сильно зависит цена. И большинство светодиодов, продаваемое у нас на развес, с не высокой цветопередачей, но еще хуже что в первый год использования при начале деградации цветопередача может резко ухудшаться. Поэтому смысла тестировать образцы менее полугода нет. В Икэя очень не плохие лампы, но из за бюрократии в закупках они немного отстают от времени. На рынке можно купить за те же деньги более современные продукты. На российском рынке хорошие европейские производители ламп практически не представлены, из тех что есть, могу смело рекомендовать Филипс, но найти его лампочки можно только в столице, в более отдаленных это будет как правило что то устаревшее. Их Хороших новостей то, что в бытовых светодиодных лампах революция в качестве и цене происходит практически каждые 3 месяца и даже не смотря на повышение курса доллара, очередное понижение цены не избежать уже этой весной.
     
    Последнее редактирование: 08.03.14
    Ilmak , 08.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также