1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Устройство фасада по газобетону

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем Sergey 812, 24.12.13.

  1. Sergey 812
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148

    Sergey 812

    Участник

    Sergey 812

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Устройство фасада по газобетону
    Хочу выполнить отделку фасада дома из газобетона плиткой искуственный камень (плитка имитация состаренного кирпича). Советовался со спецаллистами из АЭРОКа (дом построен из газобетона АЭРОК), категорически не советуют клеить на г б, так как паропроницаемость газобетона выше чем у искусственного камня, значит наружный слой г б будет мокнуть и современем плитка отвалится. Предложил другой вариант сделать вент фасад из фиброцементных или аква панелей потом наклеить на них плитку, на что получил тоже отрицательный ответ, не советуют делать навесной фасад, причина - газобетон недостаточно плотный материал, т е не способен обеспечить достаточно прочное крепление каркаса под панели, и под воздействие ветровых нагрузок через 2-3 года начнет отваливаться. Хотелось бы услышать Ваше мнение уважаемые форумчане и желательно дельные советы.
     
    Sergey 812 , 24.12.13
    #1 + Цитировать
  2. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Воронеж
    Какой коварный материал! И так нельзя, и так не можно...
    Пенополистирол, толщина согласно расчету на влагонакопление, базовый армирующий слой, в зависимости от веса камня возможно двойной слой сетки. Камень на эластичный клей, эластичная затирка. Если вариант с пенополистиролом устраивает, то можно уже разговаривать по этой теме конкретнее.
     
    ОлегЛьвович , 24.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Schansonie
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    163

    Schansonie

    Строюсь

    Schansonie

    Строюсь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Липецк
    Есть хорошее пособие. Прочитайте, написано толково:
    Гринфельд Г. И. Инженерные решения обеспечения энергоэффективности
    зданий. Отделка кладки из автоклавного газобетона

    Можно и плитку наклеить, только нормируется толщина швов (мин. 25% площади, кажется) и материал затирки. Есть также информация по надежному креплению обрешетки
     
    Schansonie , 26.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    _
    1-А какой класс бетона у вашего аэрока и плотность?
    2- глупей решение, чем г-н из Воронежа предлагает вряд-ли возможно придумать. Даже один из основоположников по разработке материалов по мокрым фасадам компания Хенкель говоря о своем церезите в мокрых фасадах применение ППС на ГСБ запрещает, о чем этот госпадин не знать не может, он ярый сторонник мокрых фасадов.информация здесь http://www.ceresit.ru/systems/sistemy_utepleniya_fasadov/packing_list/ или в системе поиска набрав Система утепления фасадов Ceresit
     
    Последнее редактирование: 26.12.13
    Коростелёв СТ , 26.12.13
    #4 + Цитировать
  5. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Воронеж
    У вас запор был?
    Я не раз указывал на вот этот документ "Гринфельд Г. И. Инженерные решения обеспечения энергоэффективности зданий. Отделка кладки из автоклавного газобетона"
    Так и не добился от вас каких либо комментариев. Хотя, о чем это я, вы же троль.
    А ваш коллега, от ютонга, так тот вообще учудил, доказывал, что мультипор можно лепить изнутри на бетон, без какой либо пароизоляции. Пост этого господина, я тоже приводил вам в качестве примера и просил прокоментировать.
    Ну и в конце концов, у крайзеля, боларса, капарола и т. д. и т. п. таких крестиков нет. Так как быть?
    В очередной раз жду четких ответов, на четкие вопросы.
     
    ОлегЛьвович , 26.12.13
    #5 + Цитировать
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    25% это швы 20-30мм, все соседи будут ржать!
    Лучший и проверенный способ ПСБ-С 25Ф 150-200мм, двойная база с дюбелями через первую, камень/ плитка на гибкий клей, гибкая затирка.
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/545084/?page=0
     
    nadegniy , 26.12.13
    #6 + Цитировать
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Это для Вас написали. :)]:aga:
    Для профессионалов есть официальные рекомендации, подписанные лично Андреем Монтяновым.
     
    nadegniy , 26.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Sergey 812
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148

    Sergey 812

    Участник

    Sergey 812

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем добрый вечер и спасибо за ответы по теме !
     
    Sergey 812 , 27.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Sergey 812
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148

    Sergey 812

    Участник

    Sergey 812

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте Олег Львович, спасибо за ваш ответ, но подобный вариант я рассматривать не буду. Причины: 1. Толщина стены газобетона 400 мм Экотерм D 400, не нуждается в каком либо дополнительном утеплении.
    2. Совершенно не могу представить себе куда будет деваться влага из газобетона запертая в нем накленным на него ППС. Это даже хуже чем наклить на ГБ плитку, у плитки ветаки есть швы.
     
    Sergey 812 , 27.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Sergey 812
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148

    Sergey 812

    Участник

    Sergey 812

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за информацию, нашел и с удовольствием прочитал данное руководство.
     
    Sergey 812 , 27.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Sergey 812
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148

    Sergey 812

    Участник

    Sergey 812

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1- Аэрок Экотерм D 400
     
    Sergey 812 , 27.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Sergey 812
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148

    Sergey 812

    Участник

    Sergey 812

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Когда создавал тему по возможности прочитал почти все что есть на форуме про отделку фасада из газобетона. Очень жаль что все темы в итоге начинаются вращаться вокруг споров по утеплению газобетона и все время теряется сама тема отделки фасада. Что касается моего мнения и имеющегося опыта уже построенных домов из ГБ у друзей и знакомых могу сказать что Гб толщиной от 375 мм и больше точно не нуждается в дополнительном утеплении (ну покрайней мене в центральной полосе России, может быть глубоко на севере и потребуется утепление). А вот что касается действительно самой отделки фасада вопрос действительно совсем непростой. Но все таки есть решения для всех вариантов и плитку наклеить можно и тяжелый вент фасад установить, просто надо разобраться в в вопросе и подойти к нему с головой).
    Жаль что в форуме на данную тему зерна истины приходится собирать по крупицам но все таки есть эти крупици и к определенному решению прийти можно.
    Для себя решил что все аки буду делать вент фасад из фиброцементных плит (плиты Латонит 8мм нешлифованные) и потом клеить на них плитку. Конечно нужно будет серьезно отнестись к креплению обрешетки к ГБ, но как я понял это вопрос все таки решаемый.

    Да и
    позвольте с Вами не согласиться, плитка под кирпич накленная со швами толщиной 20мм смотрица очень даже симпатично ни кто смеяться не будет ,
     
    Sergey 812 , 27.12.13
    #12 + Цитировать
  13. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Воронеж
    А я говорил об утеплении? Цитата из моего поста "согласно расчету на влагонакопление".

    Если вы не собираетесь поливать стены водой, то ее там просто не будет. ППС расчетной толщины, создает условия при которых ГБ находится в оптимальных условиях, температура газобетона не падает ниже точки росы при которой возможно образование влаги.
    Вот смотрите, это ваш пример:
    - без утеплителя, вместо плитки взял мрамор и сделал швы толщиной 5 мм, материал швов превышает паропроницаемость ГБ вдвое. Синий цвет это, участки выпадения конденсата. http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...=1&lt1=4&mm1=218&st1=240&em1=157&bw1=70&sw1=5
    - теперь с утеплителем. Сразу говорю, для вашей толстой и теплой стены совершенно нецелесообразно клеить пенополистирол 220 мм, просто привожу пример. Пенополистирол 220 мм, позволяет загнать точку росы в тело утеплителя, а так как ППС, является паронепроницаемым материалом, то и накопления влаги в нем не происходит. http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...=1&lt2=4&mm2=218&st2=240&em2=157&bw2=70&sw2=5
    - а этот пример, как должно быть в идеале. http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...=1&lt2=4&mm2=218&st2=240&em2=157&bw2=70&sw2=5

    Прочитайте еще раз параграф "7.3"
    Кстати, он же говорил в одном из видео, о том, что "пароизоляция ГБ изнутри, не будет лишней".
     
    ОлегЛьвович , 27.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Sergey 812
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148

    Sergey 812

    Участник

    Sergey 812

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу точки росы все понятно. Вопрос куда девается влага которая поступает изнутри дома через газобетон. Не хотелось бы делать пароизоляцию ГБ из нутри дома, как то нелогично из дышащего материала делать не дышащий. Если же действительно вариант с ППС работает без накопления влаги в ГБ то возможно он будет интересен, так как устройство надежного вент фасада под плитку ничуть не дешевле а скорее даже дороже чем наклеить ППС.
    С уважением Сергей
     
    Sergey 812 , 27.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Sergey 812
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148

    Sergey 812

    Участник

    Sergey 812

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внутренняя отделка планируется обычной гипсовой дышащей штукатуркой
     
    Sergey 812 , 27.12.13
    #15 + Цитировать