1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Твердотельный теплоаккумулятор. Размышляем

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем SDim, 24.12.13.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    Твердотельный теплоаккумулятор. Размышляем
    Иногда надо менять вид деятельности и думать о сторонних вещах, вот отвлекаясь от проектов думаю думы.

    И не дает мне покоя мысль, о теплоаккумуляторы, на подобие http://www.stiebel-eltron.ru/centra...ge-heater/standard-storage-heater-electronic/

    Но мне совершенно не нравиться из стоимость, от 40 т. р. за 1 шт. Да и спортивного интереса нет, купил поставил и неинтересно ...

    Задача накопить за 8 часов тепла на день, которого требуется при -15, 10 кВт на 16 часов для одного прибора. Пиковые температуры с -15 до -30 проще покрывать обычным конвектором или каминов. Или же установкой большого кол-ва приборов.

    И так:
    магнезитовый кирпич я бы для начала заменил шамотным
    Теплоемкость кДж/(кг*К) при температуре, К
    Шамотный 0,94
    Магнезитовый 1,06

    не такая уж и большая разница

    грея 120 кг кирпича до 300 градусов можно запастись 9,4 кВтч, вес одного кирпича 4 кг, то есть это 25 кирпичей, объем отопительного прибора примерно ш 1,2 х в 0,76 х г 0,3 м что сравнимо с большой батареей.

    греющий элемент?
    должен выдерживать и нагревать кирпич до 300-400 гр
    хотя греть всеже лучше чуть меньше, примерно до

    Утеплитель стандартный
    ROCKWOOL Плиты Файер Баттс или аналог
    10см сверху и спереди, 5 см сзади (возможно 10, надо считать температуру поверхности)

    Кирпич укладывается таким образом чтобы между ним оставались щели, по термостату продувается небольшим вентилятором.
    Безымянный.jpg

    Корпус можно достаточно приличный согнуть недорого на заказ из белого листового металла в виде обшивки, а каркас из металлического уголка.

    Так же нужен термостат комнатный, с этим проблем сейчас нет, на любой вкус и цвет, хоть с wifi ...

    Так же нужен термостат от перегрева, тут надо какое то простое и дешевое решение, типа
    http://www.chipdip.ru/product/tkr-4-thermostat-250/

    и тепло предохранитель типа такого
    http://www.chipdip.ru/product0/9020005838/
    только найти на большую температуру

    для более эффективной работы нужена погодозависимая автоматика, для того чтобы ночью не запасать энергию все 9 кВт при температуре за бортом 0 или +5

    самым простым и доступным решением это четырех зонный термостат, который включает 4 таймера
    например, на вскидку
    http://www.chipdip.ru/product/nm8036/
    + 4-е таймера http://www.scanlights.ru/product.php?id_product=1509
    датчик от термостат выносим на улицу, и ночью при включении термостата задаем каждой зоне определенные значения температуры для включения таймера, в свою очередь таймеры выставляем на разное время зарядки теплоаакумулятора.

    Это можно прикинуть расчетами, например при температуре от 5 до -5 градусов, теплоаккумулятор будет заряжаться с помощью таймера который выставлен на 4 часа зарядки, а при-5 - -10, другой таймер выставленный на 8 часов.
    Думаю 4-х диапазонов вполне хватит.
    И получится недорого.

    По финансам:
    прикидочно
    кирпич 1500 руб кирпич
    корпус 5000 руб
    утеплитель 1400 руб
    тэны ? неизвестно
    автоматика внутри аккумулятора + вентилятор, необходима не более 1 т. р.
    погодозависимая автоматика около 8 т. р.(но она может обслуживать все устройства в доме, мне например надо их 4 шт)

    итого: надо уложиться в 10 т. р. без тэнов, и соответсвенно макс 12-14 т. р. с тэнами.

    А есть еще вот такая интересная заманушка. Но только без наворотов.
    3100_ca_img.jpg

    p. s. данная тема исключительно для теоретических обсуждений реализации, а не о том хорошо это или плохо.
     
    SDim , 24.12.13
    #1 + Цитировать
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    А для начала можно сделать вообще для экспериментов без автоматики поставив вот такой термостат
    http://www.chipdip.ru/product/540020-556326-556501-thermostat-0-300-c/

    Да, чтобы было сразу понятно на chip-dip не предлагаю ничего покупать, потому как цены ах.
    Покупка конечно будет на ebay, кроме кирпичей)
    например термостат
    http://www.ebay.com/itm/DC-250V-16A...Electrical_Test_Equipment&hash=item232d8e58e7
     
    SDim , 24.12.13
    #2 + Цитировать
  3. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    И вот что самое интерестное в пользу именно шамотного кирпича, помимо его доступности.
    "Дополнительные теплонакопительные элементы для Brunner, Jotul, Schmid, Olsberg делают из шамота."
     
    SDim , 24.12.13
    #3 + Цитировать
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    Пару вариантов
    статический вариант (нагрел, дальше сам постоянно почучуть отдает)
    storage.jpg

    динамический (продувается вентилятором)
    fan assisted storage heater.jpg

    плюсы первого варианта
    -простота и надежность
    -бесшумный

    плюсы второго варианта
    - лучше сохраняет тепло, т. к. сверху нет выхода
    - направляет тепло вниз комнаты
    - более точная регулировка
     
    SDim , 25.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    2.629
    Благодарности:
    1.394

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    2.629
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Алтай
    А не проще сделать водяное отопление и поставить утепленную емкость на куб воды в качестве теплоаккумулятора сразу после котла ? Удельная теплоемкость воды в 4 раза больше чем у кирпича, поэтому даже учитывая то что температура кирпича планируется в 300 градусов, при равной массе теплоемкость системы в целом будет примерно одинакова, но емкость с водой пожаробезопасна .
     
    Arjan , 28.12.13
    #5 + Цитировать
  6. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    668

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Киров
    Я так понимаю, данный аккумулятор имеет место быть при нежелании связываться с жидкостью и при наличии 2-тарифного электричества, дабы ночью запастись дешевым теплом на день.
    И всетаки я бы не стал держать дома аккумулятор, разогретый до 300 градусов, т. е нужно увеличивать массу, уменьшая температуру.

    У меня реализован твердотельный, но не с электро-подогревом. Просто забирает попутное тепло у дыма, уходящего с котла. Я думаю такой твердотельник самый целесообразный.

    А также морозоразмерзаема и бако-ржавеема.
    (хотя у меня и такой накопитель тоже есть)
     
    shurrik , 28.12.13
    #6 + Цитировать
  7. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.680

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.680
    Адрес:
    Коломна
    А можно поподробнее или где подсмотреть?
     
    ZaKoN83 , 28.12.13
    #7 + Цитировать
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    1. В малых домах слишком дорого отдать столько места под теплоаккумулятор в одном месте, тоесть под это необходимо выделять много места.
    2. я не люблю водяные системы для отопления малых домов, мне нравятся конвекторы
    3. пожаробезопасность решается нормальным утеплителем
    4. система должна быть дешевле, т. к. теплоакумулятор с водой на тонну, потребует фундамента, бака желательно из нержавейки, разводки труб по всему дому, это не всегда можно сделать нормально в уже отделаном доме.
     
    SDim , 28.12.13
    #8 + Цитировать
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    Промышленные такие теплоаккумуляторы для дома разогревают камень до 500-600 градусов, я и так иуменьшил температуру.
     
    SDim , 28.12.13
    #9 + Цитировать
  10. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    Честно не хочу сравнивать две системы, у каждой есть свои достоинства и недостатки. Хочу просто сделать твертотельный теплоаккумулятор и все.
     
    SDim , 28.12.13
    #10 + Цитировать
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    У меня нет дыма)
     
    SDim , 28.12.13
    #11 + Цитировать
  12. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    668

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Киров
    Был призыв "размышляем" и мне кажется, я не выбился из названия темы.
    По вашей конструкции свои мысли выложил. Добавлю, что аккумулятор полезен тогда, когда надо резко нагреть (а потом медленно отдавать) или накопить дармовой энергии. Для резкого накопления нужен хороший ТЭН (от 3 КВТ). Замечу что проводка медь 2,5 кв. мм при 2,5КВт потребления уже начинает греться. Т. е. ваш аккум повлечет за собою еще и подводку от счетчика из меди 4 кв. мм для спокойного сна.
     
    shurrik , 28.12.13
    #12 + Цитировать
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    Это я не к тому что не надо обсуждать, а что у меня так не получится.

    2кВт за 8 часов ночного тарифа может отдать 16кВт, этого вполне достаточно. Проводка рассчитана на 16А, а это аж 3,5 кВт, так что даже и 3кВт вполне можно включить. Кабель между прочем 2,5кв.мм рассчитан на большее, и защищается автоматом на 16А.
     
    SDim , 28.12.13
    #13 + Цитировать
  14. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    668

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Киров
    Не знаю как у вас, но у нас 2-тарифное потребление означает, что хоть ночью и чуть дешевле, но днем энергия отпускается дороже чем по 1-тарифному.
    Экономическую составляющую высчитывали? Если сравнить обычный конвектор днем с ТТТА, нагретым ночью. Сколько будут окупаться затраты на ТТТА?
     
    shurrik , 28.12.13
    #14 + Цитировать
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.900
    Адрес:
    Дедовск
    У нас тоже днем 2-х тарифный тариф больше на 12% чем 1-но тарифный, но ночной в 2,5 раза ниже.
    По моему расчету для моего дома, если даже половина дня отопления отнести на ночь, а остальное оставить т. к. есть, то экономия составит 12т.р. в год.

    Следовательно теплоаккумуляторы стоимостью 40 т. р. и выше, да и еще если их несколько шт, будут окупаться очень долго.
     
    SDim , 28.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также