1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Про однофазные компрессора и плавный пуск

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Ljutik, 23.12.13.

  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Москва
    Про однофазные компрессора и плавный пуск
    Задумали мы с ДедомМаросом сделать плавный пуск к однофазному компрессору. Ну, хотелось ему (компрессору) жизнь облегчить. Да и большой контингент заказчиков с плохим электричеством хотел себе жизнь облегчить. Опытный образец Санташ попытал, внес коррективы и, вроде все заработало. Только вот не учли мы, что режимы работы компрессоров бывают разные и напряжение в сети может подсесть. И в результате наступили на неприятные грабли. А именно, для того чтобы однофазному компрессору запуститься под нагрузкой, ему нужно дать начальный мощный толчок. Иначе - грабли. Компрессор гудит но не запускается. Сделали первую пристрелочную партию и прослезились.
    Несколько клиентов у Санташа пострадали. Им меняем софтстарты на новые. Приношу им свои извинения. И пострадал уважаемый Saga. У него сгорел компрессор, что не совсем понятно, но прискорбно. Сань, готов оплатить тебе стоимость компрессора. Извини, что так вышло. Хотя, не понимаю, почему сгорел компрессор - у Деда же не горят.
    В итоге, все-таки, сделали специализированный софтстарт, который формирует начальный импульс, а дальше раскручивает компрессор плавно. У ДедаМароса на поризводстве уже несколько штук работают.
    Собственно, мораль сей басни такова - так просто плавный пуск на однофазник не сделать.
    Ну и еще хочется добавить - не ошибается тот, кто не работает.
     
    Ljutik , 23.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Обнаружил такую вещь. Однофазные спиральные компрессоры Copeland запускаются намного легче чем Данфос и Саньо. Им не нужен стартовый конденсатор. Продавцы компрессоров говорят что в копландах стоит перепускной клапан, который облегчает пуск. Так вот. Есть недорогое УПП http://www.p-klimat.ru/index.php?productID=3591 для копландов.

    Будет ли оно работать с Данфосами и Саньо? Никто не пробовал?
     
    Saga , 23.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Москва
    Куплю в ближайшее время и препарирую
     
    Ljutik , 23.12.13
    #3 + Цитировать
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Сань, не будет, я их с десяток перепробовал, начиная с именитых Эмерсоновских. Перепускной клапан у Копов срабатывает только при разнице 25, копы не лучший выбор из скроллов.
     
    дед марос , 23.12.13
    #4 + Цитировать
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Поподробнее как пускали. С кондерами или сдвиг фазы на 90 градусов дает софт старт.
    При пуске однофазных нужно учитывать емкости и прочие моменты.
    Если софт старт в состоянии сделать 90 градусов сдвига фазы то должно хорошо пускаться.
    Давление перед запуском однофазных в системе нужно уравнивать либо дополнительным соленоидом либо капиляркой либо как я тупо ждать 3-5 мин.
    У одного клиента из-за слабой сети ждем 8 минут пока давление уравняется.

    У копланда не помню где читал есть какае-то приблуда типа отжима спиралей для легкого пуска.
     
    RuslanGu , 24.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    У меня в глухой деревне под Волоколамском работает копланд с одним рабочим кондёром. Провода там очень жидкие. Саньё так не мог.
     
    Saga , 24.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Ну с копландом-то емерсоновский УПП должен работать. Вроде специально они друг для друга сделаны.
     
    Saga , 24.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    выходит устройство плавного пуска CSS-25U (805201) (Эмерсон) вам не понравилось?
    странно... используем на многих установках нареканий нет... заметно облегчается пуск даже при пониженных напряжениях причем в том числе и на неразгруженых поршневиках, не говоря уже про спиральники.
     
    Avecezar , 24.12.13
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Когда напряжение сети 170-190 вольт УПП от Эмерсон успешно отдыхает, Альтистарт умудряется пускануть скролла но он и встает по деньгам неплохо.
     
    дед марос , 24.12.13
    #9 + Цитировать
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    вероятно немного разные условия, но спасибо за практический положительный отзыв о данном девайсе. :hello:
     
    дед марос , 24.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    тогда понятно.
     
    Avecezar , 24.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    На всех установках ставим защиту по напряжению: 195-198 / 240-245 отрабатывает: ошибка сети
     
    Avecezar , 24.12.13
    #12 + Цитировать
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Какие пользуете мониторы сети, зарекомендовавшие? спасибо заранее:hello:
     
    дед марос , 24.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    Чаще всего пользуемся продукцией "Новатек-Электро" ну и шнайдером иногда
     
    Avecezar , 24.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Rronn
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Rronn

    Участник

    Rronn

    Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Люберцы
    Присоединюсь и я к дискуссии
    Очень важный вопрос поднят
    Никак не дойдут руки написать и выложить фотки своего ТН вода-воздух из бытового компрессора
    да простят форумчане уже больше года.

    На данный момент стоит вопрос про снижение пусковых токов ибо лампочки раз в три минуты у всей улицы просаживаются - это не есть хорошо.

    Как известно все софтстартеры очень капризны к перегрузкам поэтому софтстартер должен быть защищенным.

    Набрел на сайт http://soft-start.com.ua/
    у них вроде как есть устройство для пуска компрессора кондиционера, написал им письмо, но пока без ответа.

    Итак в чем сложность работы такого устройства в условиях очень плохой сети.
    В деревне очень плохая линия. Напряжение 140-235 вольт
    стоит стабилизатор ресанта
    компрессор мощностью 2квт
    каждый раз при его включении лампочки наши и соседей притухают
    по паспорту пусковой ток компрессора 45А
    это еще пока полбеды, потому что есть один страшный глюк, который я очень долго отлавливал.

    Во время работы компрессора, когда он уже создал большую разницу в давлении фреона вдруг на какую долю секунды пропадает напряжение.
    Быть может в момент пускового тока соседа или еще чего-то

    В этот самый момент компрессор останавливается, и из-за той самой разницы в давлении запустится более не может.
    в этот момент ресанта переключается на максимальную обмотку, лампы просаживаются до 90 вольт.
    затем через 2-3 секунды тепловушка компрессора его обесточивает. УЖАС

    очень долго пытался собрать защиту, автомат пристроить не удалось 10 отшибает во время работы, а 16 не отключается на перегрузках. (или 6а и 10а непомню уже)
    пытался использовать тепловушки из удлинителей 10А помогало, но на неделю не больше. Тепловушка начинает выгорать и срабатывает все раньше и раньше.
    по началу ее шунтировал, но шунтовка сильно снижает ее чувствительность и в конечном итоге через месяц шунт уже не подобрать.

    подключил всю систему через амперметр и наблюдал. При пуске стрелка амперметра зашкаливала за 30а и тут же падала на 5а. затем по мере роста давления по-тихоньку поднималась до 10 а

    собрал простую схемку
    стрелка и шкала амперметра превратились в контактную группу.
    в случае касания через подстроечный резистор заряжался конденсатор, после того как кондер заряжался больше напряжения открывания диода подается импульс на транзистор, который в свою очередь дергает электромагнит, который отщелкивает общий автомат, если интересно схемку нарисую детальнее.
    подстроечным резистором регулируем чтобы пусковой ток не отключал автомат.

    в принципе оно работает, раз 5-10 в день эту защиту приходится включать.

    Пора избавляться от пусковых токов. вопрос: А не спалю ли я симисторы (тиристоры) сразу как произойдет вот такая засада?

    Учитываете ли Вы, что после остановки компрессора в связи с просадкой напряжения компрессор сразу запуститься не в состоянии, что должно привести к перегрузке.

    учитывая тот факт что моя защита отрабатывает 5-10 раз в сутки делаем вывод, что плавких предохранителей не напасешься.

    даже если у большинства напряжение получше моего, и такие катастрофические просадки пусть не 5-10 раз в день, а допустим 1 раз в 3 месяца
    этого достаточно чтобы навернуть софт-стартер.

    нужно делать активную защиту, с автопуском через 10 минут

    Сигнал перегрузки надежней будет снять не с амперметра, а подключив компрессор последовательно через катушку витков 10-15 толстой проволки
    вторично наматываем потоньше, сигнал с тонкой, пропустив через сопротивление и диод подаем на управляющий транзистор...

    это будет быстрее.
    реально ли собрать такую активную защиту?

    может быть просто после софтстарта мощной релюшкой шунтировать симистор, дабы нагрузка ее не убила.
     
    Последнее редактирование: 24.12.13
    Rronn , 24.12.13
    #15 + Цитировать