1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с утеплением балкона и остеклением

Тема в разделе "Остекление балконов, беседок, террас", создана пользователем АняМск, 20.12.13.

  1. АняМск
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8

    АняМск

    Живу здесь

    АняМск

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Проблема с утеплением балкона и остеклением
    Доброго!

    Ситуация такая…

    Имеем лоджию 10кв.м. в монолитном доме, т. е. стены и парапет толстые

    Для установки окон пришлось заложить парапет 2мя рядами пеноблоков, между парпетом и блоками по слою утеплителя, т. е. парапет-пеноплекс-блоки-пеноплекс-блоки-гипсокартон

    Когда поставили окна, мы забыли посмотреть как запенены стыки доборов со стенами и потолком

    Рабочие (кто делает нам ремонт) сразу после остекления начали утеплять, мы увидели только верхний слой «пирога» который состоит из гипсокартона прикреплённого к металлическому профилю, а профиль со стороны окон стоит вплотную к оконным доборам. Говорят, что на стены и потолок положили гидроизоляцию, потом в 2 слоя пеноплекс (зелёный 20мм), потом гипсокартон. На полу, как я понимаю, только стяжка, тёплый пол (маты) и плитка.

    В итоге стыки стен и потолка с доборами мокрые, а когда подморозило, то на стыки стен и доборов был даже лёд!

    Вызвали товарища из оконной компании, он сказал, что надо вскрывать всё утепление, хотя если посмотреть с улицы на стык добора и стены, то видно, что пена с огромными «ямами»

    Вскрыли частично утепление, сам шов не видно из-за металлического профиля, но оттуда явно сильно дует!

    Сейчас все стыки рабочие дополнительно утепляют ещё одним слоем пеноплекса…

    Вопросы:

    1. Какая критика будет относительно «пирога»?

    2. Что делать с оконщиками, которые категорически отказываются пенить ещё раз стыки с уличной стороны? Кстати, из-за створок чуть-чуть, но дует, а оконщик подносит пламя зажигалки к створке в доказательство того, что всё герметично
     
    АняМск , 20.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Для внятных ответов просим фото .
     
    Gagsuv , 20.12.13
    #2 + Цитировать
  3. АняМск
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8

    АняМск

    Живу здесь

    АняМск

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    фото чего? там уже всё закрыто... на данный момент конденсата ещё нет (закрыли стыки буквально сегодня) и льда соответственно тоже
    Т. е. получается стены и потолок от окна на 15см дополнительно обшили пенофолом и на него пеноплекс...
     
    АняМск , 20.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Окна стоят на парапете или на пеноблоках ?
    Если пламя не шевелится, значить не дует, просто конвективное движение воздуха внутри помещения.
    Теплого пола для хорошего микроклимата не хватит .
     
    Gagsuv , 20.12.13
    #4 + Цитировать
  5. АняМск
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8

    АняМск

    Живу здесь

    АняМск

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    На блоках

    Пламя не сдувает порывами ветра, этого и не может быть
    В другой квартире установлены точно такие окна, которые заказывали в этой же фирме, НО несколько лет назад и вот через те окна не дует вообще! т. е. даже намёка на какое- либо дуновение нет

    будут ещё конвекторы

    Мой вопрос именно о "правильности" пирога
     
    АняМск , 20.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    837

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Россия
    Надо утеплить шов с уличной стороны или перепенить.
     
    Serg89 , 20.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    А его и не должно сдувать, просто покачиваться будет в местах продувания.
    Чем снаружи шов монтажный закрыт ?
    Очень часто бывает что отделочники при утеплении пену обрезают или отдирают руками чтобы удобней было, потом идет продувание, это остужает металлический профиль, который конденсирует влагу .
     
    Gagsuv , 21.12.13
    #7 + Цитировать
  8. pusha
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    27

    pusha

    Живу здесь

    pusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Луганск
    Очень много ньюансов. Постораюсь изложить по порядку, как делали у меня под моим контролем.
    1. Малейшие стыки и трешины нужно хорошо "раскрыть" и замазать ЦПС или СМ-11.
    2. У меня когда собирали и устанавливали окна я стоял над душой у сборщиков. Между добором и рамой пропенели очень аккуратно чтобы пена не вылезла, затем зашёлкнули и стянули саморезами. Края доборов тоже хорошо пропенели.
    3. После установки вызвал альпинистов, которые мне срезали лишнюю пену и смесью типа СМ-11 только с волокном (названия незнаю) затёрли, после того как высохнет затёрли акваизолом.
    4. Утеплял аналагом пеноплекса Пеноборд толщиной 80 мм в два слоя 50мм + 30мм со смещением чтобы швы не совпадали. Листы клеели на жидкий пенопласт и стены перед приклееванием прогрунтовали. Швы между утеплителем пропенели. Утепляли парапет, потолок, пол и две стороны, т. е. все холодные стены. Затем алюфом с двустороним скотчем толщиной 10мм оклеели все стены, пол, потолок и стену включая и тёплую которая граничит с комнатой. На пол подогрев + стяжка и плитка, а стены и потолок профиль+гипсокартон+отделка. Под раму радиатор 10 секций.
    Вообщем 2 года и 2 зиму полёт нормальный, комнату объеденил с лоджией. По идее должно быть так как я написал.
    По вашей проблеме вижу только проблемы с пунктами 2 и 3. По утеплению надо было и пол утеплять, а то в сильные морозы у соседей будут сосульки висеть и у вас от подогрева толку не будет.
     
    pusha , 21.12.13
    #8 + Цитировать
  9. АняМск
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8

    АняМск

    Живу здесь

    АняМск

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Оно покачивается, а этот "мастер" говорит, что пламя зажигалки само по себе не статично и ничего не дует
    Ничем
    Снаружи на лоджии декоративные пластиковые панели (конструкция дома), но между рамой и панелью достаточно места, чтобы дождь/снег попадал на пену
    что с внутренней стороны не знаю ибо, как уже говорила, сразу посмотреть забыли, а на следующий день там уже был утеплитель

    Т. е. с запениванием стыков?
    А то, что гидроизоляция между стеной и утеплителем и нет пенофола- это нормально? или появится грибок с лужами от промерзания профиля?
     
    АняМск , 21.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Так пенофол и есть утеплитель и пароизолятор .
     
    Gagsuv , 21.12.13
    #10 + Цитировать
  11. АняМск
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8

    АняМск

    Живу здесь

    АняМск

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Как я понимаю, он должен быть последним, т. е. стена - понеплекс - пенофол фольгой в помещение- деревянная обрешётка- гипсокартон
    А они сделали (если вообще сделали) стена- пенофол - пеноплекс - металлические направляющие- гипсокартон
    Читала вчера где-то, что ни в коем случае нельзя гидроизоляцию делать между стеной и утеплителем- это так?
     
    АняМск , 21.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Пенофол это и гидроизоляция и пароизоляция, поэтому всегда должен находиться за утеплителем ближе к внутреннему помещению .
     
    Gagsuv , 21.12.13
    #12 + Цитировать
  13. АняМск
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8

    АняМск

    Живу здесь

    АняМск

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Т. е. они уже нарушили технологию, так?
    Чем это плохо? будет холодно/ конденсат/ плесень/ лёд?
     
    АняМск , 21.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Пароизоляцией делается изнутри единый контур. Кстати может быть в этом и причина, может там сплошные дыры, от стены свободно проходит холодный воздух и охлаждает металлические уголки от гипсокартона. Может Вам в разделе утеплений спросить, это их территория .
     
    Gagsuv , 21.12.13
    #14 + Цитировать
  15. pusha
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    27

    pusha

    Живу здесь

    pusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Луганск
    Пенофол или алюфом как по себе утеплитель никакой, но в тандеме с пеноплексом совсем другое дело. Наличие гидроизоляции или пароизоляции между пеноплексом и стеной никакой роли не играет всё равно пеноплекс не паропроницаем., это вам не каменная вата. А изнутри её делать не надо. Надо было просто больше этому вопросу уделить внимания. На вашем месте всё надо разбирать и переделывать. Иначе просто выкинутые деньги. Наружные швы обязательно нужно заделывать, это мне говорили сами оконщики.
     
    pusha , 22.12.13
    #15 + Цитировать