1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СОР современных кондиционеров

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем SergCh, 19.12.13.

  1. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012
    Адрес:
    Москва
    СОР современных кондиционеров
    Накопилось несколько неразрешимых вопросов, если кто что знает, поделитесь плиз!
    Судя по предоставляемым производителями данным, современные инверторные кондиционеры имеют бОльший СОР по сравнению со своими стар-стопными предками.
    На сколько я знаю, в режиме нагрева СОР замеряется при +7/+20 градусов снаружи и внутри на номинальной мощности кондиционера. Если это не так, поправьте.
    Тогда за счёт чего получили выигрыш в СОР?
    Наоборот, в инверторе на номинальной мощности КПД должен быть ниже стартстопника за счёт потерь в инверторе.
    Может быть за счёт применения ТРВ вместо капиллярки ?
    Может быть КПД однофазного компрессора меньше КПД трёхфазного? Но есть (были) трёхфазные стартстопники с одинаково низким СОР.

    Ведь основное преимущество инвертора-не гонять компрессор понапрасну на полной мощности, когда кондиционер работает на частичной нагрузке, и расход хладагента через ТРВ должен быть небольшой (потому что тепло на улице, потому что пользователь поставил температуру внутри +17, а не +25, да мало ли.)
    Плюс к тому, на частичных нагрузках в инверторах мы можем использовать испаритель и конденсатор полностью, снижая дельту между воздухом и испарителем (конденсатором), опять же повышая СОР. В то время когда в стартстопнике во время паузы в работе теплообменники никак не используются.
    Почему тогда производители не хвалятся красивыми графиками СОР на частичной нагрузке ? Я нигде вообще не нашёл информации по зависимости СОР от выходной мощности.

    Ещё интересный вопрос. Заметил такую тенденцию. Чем мощнее модель кондиционера, тем меньше СОР.
    Почему ?
     
    SergCh , 19.12.13
    #1 + Цитировать
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Если речь идет именно о двигателях постоянного тока, то их КПД выше чем у трех фазных.
    Но иногда под инвертором скрывается частотники там КПД будет ниже чем у старт-стопника при полной нагрузке. А при частичной нагрузки из-за коррекции мощности и напряжения питания частотники имеют КПД выше чем у старт-стопника. Но разбег сильно не заметен я думаю.
     
    RuslanGu , 19.12.13
    #2 + Цитировать
  3. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012
    Адрес:
    Москва
    Я думал в инверторных кондиционерах только частотники и ставят.
    То есть у компрессора на статоре три фазы, ротор с постоянными магнитами, а электроника создаёт вращающееся магнитное поле.
    Под двигателем постоянного тока имеется ввиду двигатель с щётками? :ogo:
     
    SergCh , 19.12.13
    #3 + Цитировать
  4. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    319

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    У инверторов не 3 фазы традиционно, а последовательно на каждый вывод подается импульс смещенный по фазе. КОП высокий за счет переразмереных теплообменников при неполной загрузке. КОП от оборотов зависит к примеру Гри кози имеет 4/3.6/2.6 на малых, номинальных и максимальных оборотах соответственно
     
    flashca , 19.12.13
    #4 + Цитировать
  5. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012
    Адрес:
    Москва
    Это уже детали, есть много алгоритмов управления.

    Вот и я об этом. Но в рекламках об этом почему-то ни слова.
    А СОР на номинальной мощности за счёт чего выше? Применение ТРВ? Компрессоры совершенней стали ?
     
    Последнее редактирование: 19.12.13
    SergCh , 19.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.591
    Благодарности:
    4.357

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.591
    Благодарности:
    4.357
    Адрес:
    Москва
    Есть же графики для Зубадана, чем они Вас не устраивают или я не правильно Вас понял...
     
    Sektor , 19.12.13
    #6 + Цитировать
  7. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012
    Адрес:
    Москва
    У зубадана видел зависимость сор от температур.
    Если у них есть и зависимость сор от мощности, киньте ссылкой плиз!
     
    SergCh , 19.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Занзибар
    @SergCh, Неплохой сайт есть у финнов.
    www+scanoffice+fi/fi/tietoa-laempoepumpuista/vtt-n-testiraportit/
    Они испытывают различные тепловые насосы воздух-воздух на обогрев, в основном МЕ :) Скрытая реклама видимо. Они нагревают фиксированное помещение, требующее 6 кВт тепла при -26 С, пытаясь поддерживать +20 С. Понятно, что при температуре выше -26 С на улице, такое помещение потребует и меньше тепла. И понятно, что ни один из бытовых кондишинов не способен выдать 6 кВт при -26 С. Как только при испытаниях они достигают максимальной производительности кондиционера, когда на улице уже так холодно, что не хватает кондишина на обогрев, они дополнительно подключают обогреватели, поддерживая температуру в помещении не ниже +19,5 С. В итоге они получают два графика, зависимость потребляемой мощнности к полученному теплу, и график СОР. По графику мощностей мы можем определить максимальную производительность насоса при минусовых температурах. Т. е как только график произведенного тепла достиг максимума, это и есть максимальное тепло, и это показывает, при какой температуре этот максимум насос способен достичь. Т. е чем при более низкой температуре этот максимум, тем круче насос. Ну и далее можно посмотреть, какую "теплоту" способен произвести этот насос при еще более низких температурах. Это и будут максимальные значения.
    Можно обратить внимание, что СОР при +7 у них получается не совсем тот, что заявляют производители. Это от того, что производители считают СОР при +7 С при 100% нагрузке. А кому это надо? Кому нужны эти 2-3-5 кВт при +7? Да никому. если ваш дом требует 3 кВт тепла при +7, то страшно представить, сколько кВт тепла потребуется при -26 С на улице :). И вот тут мы подходим к еще одному важному показателю теплового насоса, минимальная мощность. Насосы с большой минимальной мощностью будут чаще стартстопить, и соответственно СОР будут падать. Обратите внимание на СОР при +7 у Toshiba RAS-10PKVP-ND + RAS-10PAVP-ND. Именно за счет маленькой минимальной мощности у него такой большой СОР при +7.
    На этот вопрос очень сложно ответить. В смысле сложно предоставить данные. Надо тогда производить испытания на фиксированной % мощности от максимальной при каждой температуре. Максимальная мощность при разной температуре насоса разная, соответственно и 25 % мощности тоже будет различная по величине в зависимости от окружающей температуры. И еще в зависимости от заданной температуры обогрева. И кто этим будет заниматься?
    Хорошо хоть есть еще лаборатории, которые производят хоть какие испытания. У скандинавов довольно популярно отопление тепловыми насосами. Государства об этом думает, поощряет.
    .
     
    Vasillij , 24.12.13
    #8 + Цитировать
  9. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.012
    Адрес:
    Москва
    Зачем? Есть же стандарт +7/+20. Вот и произвели бы замеры при 50% нагрузке и 25 например на этих температурах.
    Я согласен, что такие же данные, да ещё на всех температурах более полно описывали бы эффективность работы кондиционера. Но ведь даже этого нет.
     
    SergCh , 24.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Занзибар
    @SergCh, При плюс 7 обычно будет интересовать только минимальная мощность. Средне-нормальный утепеный дом будет в таком минимальном количестве тепла нуждаться, что большинство современных тепловых насосов просто не могут так мало производить, а начинают стартстопить.
     
    Vasillij , 24.12.13
    #10 + Цитировать
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    10.110

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    10.110
    Адрес:
    Краснодар
    Ставим бойлер, в который ТН молотит на полной мощности, а уже из бойлера через терморегулирующий клапан берем столько сколько нужно для отопления. ТН будет включаться реже. Минус в том что требуется доп. оборудование: бойлер, насос, обвязка.
     
    baracud , 24.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Занзибар
    @baracud, Вообще-то я писал про тепловой насос воздух-воздух. ;)
    Там тоже конечно можно отбирать тепло на обогрев воды, вот только отрегулировать всю эту систему, что бы она еще и обогревала воздух не думаю что будет просто.
     
    Vasillij , 24.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Занзибар
    @baracud,
    Кстати есть такая готовая система у МЕ - PUHZ-FRP71VHA из новой серии Mr. Slim +.
    Все в одном. И воду греет в бойлере, и полы или батареи можно греть, и воздух охлаждать. Т. е. тепловой насос воздух-вода-воздух.
    Вот только цены не нашел, но думаю по отдельности будет дешевле :aga:
     
    Vasillij , 24.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Занзибар
    @baracud, нашел цену :aga:
    В Италии просят 9000 евров. С учетом российской действительности на пол лимона потянет. Причем там всего 71 компрессор. И воду "бесплатно" греет только при охлаждении, т. е летом. Он не выбрасывает тепло на улицу при охлаждении, а греет воду. СОР при этом получается 7-8.
    Неплохое решение, для Италии, но не для России с ее зимами.
     
    Vasillij , 24.12.13
    #14 + Цитировать
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    10.110

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    10.110
    Адрес:
    Краснодар
    @Vasillij, На каждый кошелек находится продавец. Если итальянцы покупают по 9000 евро, почему бы им не продавать.
     
    baracud , 24.12.13
    #15 + Цитировать