1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Влажный ГББ, последствия?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Sartorius77, 19.12.13.

  1. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    Влажный ГББ, последствия?
    Здравствуйте. Стены из автоклавного ГББ (Аэробел Prem. 400) достаточно сильно намочило дождем в середине ноября (с перекрытий текло по стенам), насколько отрицательные температуры скажутся на прочности блока и кладки в целом?
     
    Sartorius77 , 19.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Никак не скажутся, проблеммы могут быть когда зимой интенсивно внутри дома идёт отделка с мокрыми процессами штукатурка/стяжки.
     
    Winder , 19.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    В книге Е. С. Силаенкова «Долговечность изделий из ячеистых бетонов» написано, что при замерзании влаги внутри блока происходит его разрушение. Особенно сильно это проявляется при температурах ниже -20 С., когда процесс разрушения ускоряется в несколько раз. Блок теряет прочность, появляются микротрещины. Причем, как написано в книге, происходит это вопреки законам физики т. к. для компенсации расширения воды при замерзании достаточно свободного пространства в микропорах блока. Но тем не менее, почему-то влага не распределяется по порам и замерзая блок "рвет".
    Прошу откликнуться тех, кто на практике сталкивался с подобной ситуацией. Были ли какие-нибудь видимые последствия?
     
    Последнее редактирование: 19.12.13
    Sartorius77 , 19.12.13
    #3 + Цитировать
  4. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.704
    Благодарности:
    6.682

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.704
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня остатки блоков стояли ненакрытые всю зиму. Естественно, на них падал дождь и снег. Потом это замерзало и оттаивало. Летом использовал эти блоки и никаких отличий от новых не обнаружил. Хотя я, конечно, их под прессом не сжимал. Но количество традиционных сколов при переноске не превышало обычное число.
     
    antonpavlov , 19.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    И еще, может кто знает, на оборудовании Masa Henkel производится газосиликат или газобетон?
     
    Sartorius77 , 19.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Dezero
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    29

    Dezero

    Живу здесь

    Dezero

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Ufa
    если будут просто лежать - ничего не будет
    если под нагрузкой (стена) - будет как написано...из личного опыта...- но и от качества гбб многое зависит...Ютонгу ничего не стало, другого производителя - как по книжке -(
     
    Dezero , 19.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Эт где эт Вы там подобное вычитали (стр.?)? Наскока я помню там как раз наоборот отмечается повышенная морозостойкость ячеистых бетонов.
     
    Winder , 19.12.13
    #7 + Цитировать
  8. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    386

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    ЮФО
    Вопрос бессмысленный. Сйчас нет ни чистого газосиликата, ни чистого газобетона. У всех прозводителей сложный рецепт на смеси известковых и цементных вяжущих.
     
    ГВА93 , 19.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    Вот несколько источников:
    Е. С. Силаенков «Долговечность изделий из ячеистых бетонов»
    Раздел 2.1 стр. 36

    Морозостойкость блока напрямую зависит от влажности ГББ и количества циклов замораживания. Далее приводятся формулы для расчета морозного разрушения, где влажность блока является едва ли не определяющим фактором.
    Пенобетонные образцы после кипячения имели влажность 148%
 и разрушились после 5 циклов испытаний. На поверхности этих
образцов было заметно лишь небольшое вспучивание. Но при попытке поднять их они разваливались на мелкие кусочки. Аналогично разрушались образцы, водонасыщенные 4-дневным хранением в воде после 53 циклов замораживания и оттаивания.
    -
    ПАНЕЛЬНОЕ И КРУПНОБЛОЧНОЕ
    СТРОИТЕЛЬСТВО ПРОМЫШЛЕННЫХ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ
    Доктор технических наук, профессор
    А. Н. КОМАРОВСКИЙ

    Цитата "В результате под действием мороза (с частыми изменениями температуры до
    положительной) во многих панелях происходит массовое возникновение трещин.
    Особенно губительно на ячеистый бетон действует частая смена переувлажнения и высыхания, а также замораживание и оттаивание влажного ячеистого бетона"

    -
    ОСНОВНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МОРОЗОСТОЙКОСТИ
    пенобетона, газобетона
    В. А. Пинскер, к. т. н., В. П. Вылегжанин, к. т. н.

    Исследования одного из новых и перспективных материалов – пенобетона, газобетона дали результаты, которые не укладываются в эту и другие гипотезы морозного разрушения. Известно, что пористость в пенобетоне, газобетоне во много раз превышает требуемую резервную. Значит, материал должен был бы обладать бесконечной морозостойкостью. Но этого не наблюдалось. Пенобетон и газодетон имели ограниченную, правда, достаточную по нормам, морозостойкость. Они оказались чувствительным к видам сырья, добавкам, режимам твердения и малочувствительным к такому фактору, как пористость. Замораживание при пониженных температурах ускоряет процессы разрушения в несколько раз, чего при большой пористости не должно было бы наблюдаться. Эти и другие данные потребовали пересмотра основных представлений о механизме морозного разрушения.
    Это потребовало пересмотра предложенных механизмов

    Величина морозной деструкции определяется гидрофильностью стенок пор. При пониженных температурах эксплуатации она проявляется гораздо интенсивнее. Газосиликат является более гидрофильным материалом, чем газобетон. Нами было установлено, что при темперагуре -50°С газосиликат разрушается в 4,48 раза, а газобетон -в 2,17 раза быстрее, чем при -20°С.
     
    Последнее редактирование: 19.12.13
    Sartorius77 , 19.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    Не соглашусь с Вами. Вопрос далеко не бессмысленный, как Вы изволили выразиться.
    Учитывая совершенно разные свойства газобетона и газосиликата, например в отношении того же морозного разрушения или взаимодействия с влажной средой, состав смеси которая используется производителями блоков имеет решающее значение при выборе материала. То, что все производители именуют свою продукцию не иначе как "газобетон", хотя на деле получается что он таковым не является, выглядит как умышленное введение потребителя в заблуждение, ибо повторюсь, свойства у этих материалов достаточно сильно отличаются.
    Вопрос о составе смеси для ГББ применяемой конкретным производителем, был адресован в первую очередь тем форумчанам которые может быть владеют информацией об этом. Вопрос можно поставить конкретнее. В составе смеси используется известь или цемент? Или то и другое, но в каких пропорциях? Интересует в первую очередь, наш "Аэробел", но если есть информация по другим производителям, тоже будет интересно узнать.
     
    Sartorius77 , 19.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Это так, тут спору нет.
    А Вы стены разве кипятили? Где ж Вы такую большую кастрюлю нашли, чтобы весь дом в неё засунуть? :aga:
    А вот полная цитата "
    Учитывая практическую невозможность обеспечить стабильность распределения влажности (а следовательно, и усадок) по времени и толщине панели, мы приходим к выводу, что применение газозолобетонных панелей в климатических условиях, подобных ангарским, является в принципе неправильным.

    Характерным является и накопление влаги в зимний период в слое газозолобетона, прилегающем к внешнему защитному слою, с 1,5— 3% до 30—32%. В результате под действием мороза (с частыми изменениями температуры до положительной) во многих панелях происходит массовое возникновение трещин во внешней части газозолобетона (толщиной 2— 3 см) с разрушением защитного слоя.

    Из последнего явления ЦНИИСК делает вывод, что для газозолобетонных панелей устройство фактурного слоя из плотного и прочного цементного раствора неприемлемо.

    Рекомендуется применять пористые фактуры, паропроницаемость которых должна быть не ниже паропроницаемости газозолобетона. Такими фактурами могут быть цементные растворы с пористыми наполнителями.

    "
    Т. е. те же рекомендации по отделке, что и в книжке из соседней темы http://www.forumhouse.ru/threads/174208/unread
    Ах извините, что морозостойкость оказалась не бесконечной:hello:
     
    Winder , 19.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    И то и другое, цемент вводят только для того, чтобы массив имел прочность достаточную для резки и транспортировки его в автоклав.
    Вас должно волновать только одно, соответсвует ли этот ГБ требованиям нормативных документов по морозостойкости или нет. Спросите у них сертификат или протокол. :hello:
     
    Winder , 19.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    Почему люди не слышат друг друга? Такое ощущение что некоторые посты пишутся с целью просто написать. Блок я конечно не кипятил, но как писал выше он намок именно сверху вниз, а не его поверхностный слой как например от косых дождей или от "накопление влаги в зимний период в слое газозолобетона, прилегающем к внешнему защитному слою". Именно поэтому я процитировал только основной вывод автора. К чему вы привели полный текст - непонятно.

    Про бесконечную морозостойкость разве я говорил? По моему речь шла о зависимости степени морозного разрушения от влажности блока и отрицательных температур. Для меня более актуальной является не то что газопенобетоны имеют ограниченную морозостойкость, это я и так знал, а то, что "Величина морозной деструкции определяется гидрофильностью стенок пор. При пониженных температурах эксплуатации она проявляется гораздо интенсивнее. Газосиликат является более гидрофильным материалом, чем газобетон. Нами было установлено, что при темперагуре -50°С газосиликат разрушается в 4,48 раза, а газобетон -в 2,17 раза быстрее, чем при -20°С."

    Поверьте, устраивать тут холивар насчет ГББ задачи не было, тем более что я не являюсь противником этого материала. У меня сугубо частный вопрос, типа посыпать сейчас голову пеплом или подождать до весны...:)
    Теорию я уже прочел в достаточном объеме и свои выводы сделал, просто хотелось узнать из личного, практического опыта форумчан, сталкивался ли кто-нибудь с подобной ситуацией и каковы были последствия. Только и всего.
     
    Последнее редактирование: 19.12.13
    Sartorius77 , 19.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    Спасибо за информацию. То есть получается все-таки что нам продают не газобетон, а газосиликат?
     
    Sartorius77 , 19.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Газосиликатобетон.
     
    Winder , 19.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также