Промерзание стен в панельном доме 1985 г постройки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Над радиаторами поставить клапана не получилось не входят поставил сбоку к радиатору, клапана регулируются можно совсем закрыть. Внутрений утеплитель обезательно будет убираться. Хотел утеплить плиту с улицы но 9 этаж, самому никак а у альпинистов по деньгам дороговато выходит. Вот и ищу выход. У соседки напроти была такаяже проблема много лет плита промерза и чернела, ей вдоль промерзающей стены поставили радиаторы и зашили гкл, шесть лет уже говорит стоит и все нормально. Но при таком способе комната меньше становится не хотелось терять в пространстве вот и думаю заложить трубу в плиту или бросить по стене и зашить гкл.

 

В 80-х панели делали однослойные из керамзитобетона. Этот дом - не исключение. От промерзания спасёт только наружное утепление стен квартиры. Никакого сверления и сушки панелей делать не надо.

Автор. У вас в квартире повышенная влажность. Предполагаю, что над кухонной плитой установлена вытяжка, от которой проложен воздуховод, полностью перекрывающий вентиляционное отверстие. Так или не так?

 

Верхний этаж, 9 шансов из 10ти что причина в протечках с парапета, с плит парапета, кровельных и и балконных примыканий.
Пока все это не устраните никакое утепление не поможет.
Надо там дотошно все просмотреть и все проблемы устранить.
Можно еще гидрофобизатором сами панели парапета и ваши панели дополнительно обработать.
Бывают такая дрянь панели что реально сосут воду.

 

Хорошенько все примыкания загерметизруйте, и все сомнительные места заделайте герметом или зашпаклюйте.

В моей практике был случай когда дырочка на панели размером вполовину копеечной монеты сильнейшую протечку вызывала...

Потом уж можно будет об утеплении думать, нужно ли оно. А пока вода течет и непонятно откуда, утеплять бесполезно.

 

@MikeKorund, @MikeKorund,

 

Добрый день! А можете ответить мне на мой вопрос. Беда у меня практически такая же, как у автора, только конденсат образуется внизу стены, у пола. Пол ледяной у стен, где улица (угловая комната). Это может быть тоже от накопившейся воды с потолка? Проблема с протеканием потолка была раньше.

 

Конденсат выпадает на поверхность, которая имеет более низкую температуру воздуха. Условия наступления конденсации не имеют отношения ни к какой, якобы, "накопившейся в потолке воде". У вас слабая теплоизоляция в области примыкания плиты перекрытия к наружной стене - вот там и ищите пути устранения проблемы.

 

Образование конденсата напрямую зависит от влажности в помещении и температуры ограждающих конструкций. Лично видел 93,7% в жилой квартире, и конденсат при температуре +25С.
В целом по вопросу Настя_rus : холодный пол- промерзание по межпанельному шву, конденсат там- избыточная влажность в помещении, нужно обеспечить циркуляцию воздуха, иначе утеплите пол- будет конденсироваться на вертикальных швах.

 

Это как? После утепления пола конденсат переместится на вертикальные швы - вы это имеете ввиду?

 

Принципиально- да, но я не рассматривал вариант с утеплением пола. Нужно восстановить шов, из квартиры проблема не решится, ну разве что трубу отопления протянуть. В любом случае будет место с минимальной температурой, обычно это углы. Так что без удаления избыточной влажности не обойтись. Но если совсем правильно делать- сначала обследование с тепловизором, возможно стена совсем устала, и проще переехать)

 

В принципе такого быть не может. Если конденсат выпадал только внизу стены - у пола и больше нигде, значит, температура только этого участка была ниже температуры точки росы (ТТР) и ниже температуры остальных участков стены.
Устраняются условия конденсации либо повышением температуры поверхности дефектного участка (приведение к норме теплоизоляции, если та была ниже нормы), либо снижением относительной влажности воздуха (приведением её к норме, если установлено, что эта норма превышена). Но вышеназванные мероприятия никак напрямую не повлияют на температуру поверхности стен в углах и вдоль вертикальных швов. Нет здесь никаких причин, чтобы температура остальной части стены снизилась и опустилась ниже ТТР. Поэтому на остальной части стены конденсата не будет.

А этот вариант здесь никто не рассматривал.

Вместо утепления участка со слабой теплоизоляцией усилить нагрев этого участка дополнительной трубой от отопления? В этом случае теплопотери из помещения на улицу возрастут. А значит, возрастёт нагрузка на систему отопления. В любом случае отопление улицы - плохая идея.

Только если будет установлен сам факт, что уровень влажности в квартире превышает норму.

Можно и попроще, если за тепловизор дорого платить. Достаточно, чтобы было чем измерить температуру поверхности, температуру воздуха и относительную влажность воздуха. А далее - таблица точки росы в помощь.

Это как? Вы имеете ввиду усталостную прочность? И как вы её определите? Тепловизором?

Переехать? Это проще? Разве что для вас - это не проблема.

 

Вы меня неправильно поняли. Я про то, что температура на разных участках стены- разная, углы всегда холоднее. И если не понизить влажность до нормы, конденсат выпадет на другом участке с подходящей температурой.

Уверяю вас, на практике установка дополнительного радиатора часто решает проблему. А отопление улицы- просто "меньшее зло".

Не прочность, а теплотехнические свойства. Яркий пример- когда тепловизор с улицы показывает радиаторы и стояки отопления в панельном здании.
Ну и про переезд: делать за свой счёт вентфасад на всём доме- задача неподъёмная для жильцов. По этому "если лошадь мертва- слезь" (с)

 

Если температура опустится до уровня той самой "подходящей" или если влажность ещё больше возрастёт, тогда это возможно. Но сначала надо значение этой влажности измерить, чтобы понять, действительно ли она выше нормы и, если так, то определить, какие мероприятия помогут вернуть её к нормальному значению.

Смотря сколько тепла при этом будет теряться и за чей счёт эта постоянная утечка тепла будет компенсироваться. А платить за это точно кому-то придется.

Тогда при чем здесь "усталость"? Теплотехника такими понятиями не оперирует.

Это не всегда является дефектом. Такое можно наблюдать во многих многоквартирных домах, построенных в 70-80-х голдах прошлого века. Нормативы по теплозащите стен в то время были ниже сегодняшних, но относительно невысокий уровень теплозащиты компенсировался отоплением.

Навесной вентфасад здесь никто и не предлагал. Тем более - зачем на всём доме? Достаточно утеплить отдельные стены квартиры по системе "мокрый фасад". Можно даже частично нижнюю часть стены от пола до нижней части оконного проёма. И обычно слой утеплителя 5 см проблему теплоизоляции полностью решает.

Это если есть возможность "мертвую лошадь" поменять на другую. И ещё не факт, что "другая" окажется беспроблемной. У меня бывали случаи, когда я приходил к клиентам в одну дефектную квартиру, а через какое-то время к ним же уже в другую, на которую им удалось поменять прежнюю.
Но далеко не у всех есть такая возможность - имеющуюся квартиру поменять на равноценную.
И в любом случае кому-то в эту дефектную квартиру придется заселиться и, так или иначе, неустраненную проблему решать.

 

"Устала"- это не только про теплотехнику, это про изменение свойств ограждающей конструкции в целом. Не общепринятое понятие, но вполне себе ёмкое определение. Когда в автосервисе мастер говорит "машинка устала"- вы же понимаете, что он не про усталость металла)

Тут речь именно о дефекте- огромный больничный комплекс начала 90-х. Тепловизоров небыло, а фактические свойства панелей ОЧЕНЬ отличались от проектных. Выяснилось в процессе эксплуатации. Такого трэша не встречал даже на хрущёвках, там в крайнем случае структуру панели видно...



Фото до и после.

Разница в стоимости мокрого и вент- не космическая, 3.5/4.0 т. р. м2 можно сделать оба варианта. Просто мокрый фасад на реконструкции ещё не встречал, а вент- сколько угодно. Ну и "залепухи" до окна тоже вижу впервые. Тут обычно утепляют стены своей квартиры по всему периметру с перекрытием примыкающих швов.

 

Что значит "изменение свойств ограждающей конструкции в целом"? Если не называть конкретные характеристики, то данная фраза ни о чём.
Вам встречалось описание случаев, чтобы в ходе эксплуатации изменялась теплопроводность материала? В данном случае речь шла бы о снижении термического сопротивления фасадной панели на 20-30%, причем не по всей конструкции, а только по её нижней части.
Очень сложно придумать, по каким причинам такое могло бы произойти.

Тепловизор для этого не нужен, т. к. с его помощью никаких "фактический свойств" панелей не определить. В т. ч. теплотехнических характеристик. Для этой цели есть другие приборы.
Нас в данной ситуации интересует термическое сопротивление панели Rт. Если панель была бракована изначально и Rт не соответствовало проектному, то проблема легко решается с помощью локального утепления панели или её части - дефектного участка.

Думаю, что городить вентфасад для утепления отдельной панели было бы не практично, т. к. стоимость 1 м2 при маленьком метраже была бы в разы выше, чем у мокрого фасада, нормальная работа такого вентфасада под вопросом, да и на внешнем виде фасада здания это отразилось бы не лучшим образом.
Что касается "залепух", то это самый бюджетный вариант для малоимущих. Эффективность локального утепления подтверждена на практике.