1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Один простой вопрос про пенопласт

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Alexander2000, 13.12.13.

  1. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Один простой вопрос про пенопласт
    :hello:Принято использовать для пола по грунту (и под УШП, кроме ребер) пенополистирол с прочностью на сжатие 0.08 мПа, что соответствует, если не ошибаюсь, 8 тонн/м2 и марке EPS80 или ПСБ-С 25.

    Вопрос! Зачем такая прочность за сжатие, при нагрузке на пол равной 200кг/м2 и весе квадратного метра бетонной стяжки в пределах 250 кг? Получается 450 кг/м2.

    Почему бы не использовать ПСБ-С 15, который держит до 4 тонн /м2 ?

    пенопласт характеристики.JPG
     
    Последнее редактирование: 13.12.13
    Alexander2000 , 13.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.839

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и используйте на здоровье, под УШП, в части пола 25-а лежит спокойно, причем буржуйские инженеры дают долго срочную нагрузку в 1 т на м2
     
    Шанс , 13.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Что значит "долгосрочная нагрузка"? Какие есть официальные цифры "долгосрочной" нагрузки для ПСБ-С 25 и ПСБ-С 15? Я понимаю, что 4 тонны последний держит при 10% деформации, но 450 кг при предельных 4000...
     
    Alexander2000 , 13.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Реальная плотность ПСБ-25 10-13кг/м3, а ПСБ-15 5-8кг/м3, поэтому покупая ПСБ-25 Вы реально покупаете ПСБ-15;) Ну а практически, с ПСБ-15 оч сложно работать, он хрупкий и вся экономия уходит в отходы и в пену.
     
    Последнее редактирование: 14.12.13
    Winder , 14.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.839

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Долго срочная это при 2%деформации, примерно 30% от краткосрочной10% ой, если хотите разобраться в вопросе почитайте фак по УШП, там есть таблицы
     
    Шанс , 14.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну так 30 % от 4 тонн, это 1200 кг... А нам надо 450 кг всего. Не дадите конкретную ссылку на эти таблицы? Я что-то не замечал этого в факе про ушп.
    Значит, псб-с 25, берут больше для удобства использования? Не понимаю, к чему здесь пена. Листы ведь кладутся стык в стык, и лишь по двум из 4-х сторон периметра нужно (если нужно) их резать.

    У меня есть некоторый опыт монтажа кнауф терм 15-й (или меньше) плотности, аналог ПСБ-С 15. Ходить по нему можно, если аккуратно. Заметной деформации от ботинка
    не наблюдается. Лист 100 мм продавливается при этом в пределах 5 мм, возвращаясь после снятия к прежнему состоянию.
    Единственное что у меня пока вызывает сомнения, так это возможное изменение линейных размеров
    при усушке. Но полное отсутствие усушки не гарантировано и на других марках ППС, за исключением
    ПСБ-С 25 Ф, который специально выдерживают перед резкой в размер 14 дней.
     
    Последнее редактирование: 14.12.13
    Alexander2000 , 14.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Увы эт не аналог, большая часть пенопласта изготавливается в мелких фирмах, эт в столицах можно купить пенопласт с завода по ГОСТу, а в остальной России мелкие производители гонят его по своим ТУ, с занижением плотности и прочности.
    Когда лист ломается, место поломки приходится запенивать;)
     
    Winder , 14.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну у нас в Москве, выбора почему-то то же не много. В основном торгуют "Мосстрой 31", им все рынки завалены, или Кнауф. Последний найти сложнее. Но только с Кнауф путаница. Они сволочи не пишут никакик марок и не указывают технические характеристики даже на офф. сайте. У них названия только типа Knauf Term Wall, и абстрактные рекомендации к применению.
     
    Alexander2000 , 14.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Вот я грю - зажрались, рынок завален двумя крупнейшими производителями, а Вы "выбора немного":|: Нам хоть какой-нибудь пенопласт заводского изготовления...:(
    http://www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=196528fc-fc76-4280-8f58-7b59d737b466
     
    Последнее редактирование: 14.12.13
    Winder , 14.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Да мы тут в своей Москве совсем о*уели, это давно известно.

    Рынок завален только одним - мосстрой 31. Кнауф надо еще поискать, чтобы в наличии, так чтобы приехать и купить. И тот же Мосстрой, с поганым менеджментом. Нельзя вот так просто взять приехать и купить.
    Сначала оплати в оффисе и потом за 30 километров езжай получать на склад. Сразу приехать на склад нельзя. Или у мелких лавочников, на строительном рынке, с опасностью купить лажу.

    Пенопласта кроме Кнауф и Мосстрой 31, пока не наблюдаю.
     
    Alexander2000 , 14.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Воот, а у нас выбор тока между такими лавочниками.
     
    Winder , 14.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    За то у вас стройматериалы и недвижимость дешевле. А у нас все зажрались.
    Что насчет пенопласта?
     
    Alexander2000 , 14.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Недвижимость дешевле, а стройматериалы дороже.
    А что с ним не так?
     
    Winder , 14.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Давайте по существу. Допустимо ли применение ПСБ-С 15 в системе пола по грунту?
     
    Alexander2000 , 15.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Дык вроде всё обсудили, чё непонятного:faq:
    Всё зависит, от реальной прочности, если Вы уверены, что он соответвует ГОСТу по прочности - делайте. Тот который продаётся у нас - точно нет, который у Вас, ГОСТовский - возможно, если на стяжку не ставить каменные перегородки.
     
    Последнее редактирование: 15.12.13
    Winder , 15.12.13
    #15 + Цитировать