1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблемы с утеплением мансарды

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Paulas, 09.12.13.

  1. Paulas
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Paulas

    Участник

    Paulas

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Проблемы с утеплением мансарды
    Большие тепло потери на 2 этаже двухэтажного дома (примерно 15х10м.). Проявились примерно на третий отопительный сезон. Крыша - мансарда, основная часть - горизонтальная, по углам 4 ската примерно 2х4м. Утеплена по жилой части рулонной минватой, на горизонтальном участке 10см. (во многих местах слежалась примерно вдвое), в скатах судя по всему 20см, (т.к. запхнута под самую гидроизоляцию, натянутую поверх стропил, вентзазора нет). На горизонтальной части по низу стропил натянут судя по всему Ютафол, какой, точно не скажу. Нижняя обрешетка не сплошная а, судя по всему сделана под каркас для гипсокартона. Мембраны поверх утеплителя нет.
    Думаю что для решения проблемы утеплитель из скатов надо полностью убирать и менять его на базальтовую вату толщиной 15 см. Можно ли оставить утеплитель на горизонтальной части чтобы не вытаскивать весь этот хлам, просто накрыв его слоем базальтовой плиты (5 или 10 см.?) и супердиффузионной мембраной типа Тайвек Солид (или Софт) ? Обязательно ли накрывать базальтовую плиту в скатах мембраной ? Помогут ли эти меры исправить ситуацию ?
     
    Paulas , 09.12.13
    #1 + Цитировать
  2. артик
    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    46

    артик

    Живу здесь

    артик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Пермь
    На горизонтальную часть необходимо добавить еще рулонной минваты как минимум 4 слоя с перехлестом швов, поверх раскатать ветроизоляцию и обеспечить циркуляцию хол. воздуха на чердаке.
    В скатах мансарды необходимо провести инспекцию, что там, если вата, то она скатилась. Необходимо запихать с трамбовкой туда еще ваты со стороны чердака в каждый отсек между стропилами.
     
    артик , 10.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    629

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    629
    Адрес:
    Big City
    Это не меры, а полумеры. Никто вам гарантию не даст, что сделаете так и всё будет ОК. А если не будет ? Всё равно всё выкидывать и делать по технологии. Так сделайте это всё сразу .
     
    Топор , 10.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Paulas
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Paulas

    Участник

    Paulas

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Добрый день. Мне не нужны гарантии, я прошу совета специалистов. В скатах тоже минвата, только более толстый слой (на всю высоту стропил), вентзазора нет. Вентиляции холодного чердака нет, буду делать. А зачем пихать в скаты еще ваты когда там места и так нет !? И потом, насколько я понял при утеплении мансард должна применяться базальтовая вата а не мягкая минвата. В моем случае потеря теплоизоляционных свойств по прошествии двух отопительных сезонов связана скорее всего из-за применения минваты (во-первых слежалась, а во-вторых набрала влаги и не высыхает). По хорошему надо и в скатах и на горизонтальной части все менять на базальт, Но если на гориз. части убрать всю вату, то базальта надо будет стелить не менее 15см., а если оставить старую, то может можно обойтись и пятью, чтобы хоть как то удешевить реконструкцию ? И обязательно затянуть мембраной. В скатах поверх базальта обязательно ложить мембрану или можно обойтись без нее ? Поверх стропил натянут Ютафол.
     
    Paulas , 11.12.13
    #4 + Цитировать
  5. артик
    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    46

    артик

    Живу здесь

    артик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Пермь
    Если места нет, то и не надо. Да лучше ложить базальт, но можно и мин. вату, главное соблюсти технологию и предотвратить намокание ваты, отличие ее от базальта, в том, что она не высохнет, а базальт высохнет и будет работать дальше, но сырой также не работает.
    150мм это самый минимум, в идеале положить в 2 раза толще на горизонт.
    Обязательно положить на горизонт сверху ваты ветроизоляцию.
     
    артик , 11.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Paulas
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Paulas

    Участник

    Paulas

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Что значит предотвратить намокание ваты ? Закрыть ее ветрозащитой ? Но ведь, цитирую одного из участников форума: "Стекловолокно рулонное Допускается, но использование его целесообразно для утепления перекрытий, для скатного утепления они малопригодны, поскольку не способны держать форму и скатываются, оседают под собственным весом. Кроме того, эти утеплители, один раз набрав влаги, практически не высыхают.". В моем случае утеплитель, судя по всему уже набрал влаги, и его надо убирать, а не предотвращать его намокание !? И что все таки с вентзазором в скатах ? Его нет, а он нужен.
     
    Paulas , 11.12.13
    #6 + Цитировать
  7. артик
    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    46

    артик

    Живу здесь

    артик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Пермь
    Сделать необходимую толщину утепления, 100мм было крайне мало и в ней выпадал конденсат, положите на горизонт 300 ваты и закройте ветрозащитой. Если старая вата на горизонте мокрая=выкинуть.
    Как вы это проверили? Вентзазор должен находиться между внешней гидроизоляцией и кровельным покрытием.
    Даже если нету, то ничего страшного, скаты не длинные, 2-3м,влагу будет протягивать на чердак.
    Если она уложена с трамбовкой, то как она осядет то?
    Это допустимо, просто перерасход идет и все
     
    артик , 11.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Fin777
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Fin777

    Новичок

    Fin777

    Новичок

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Для начала нужно понимать есть ли приток воздуха, что бы там хоть что-то протягивало. Стандартно это либо перфорация в подшиве, либо этакие "лючки" для притока воздуха.
     
    Fin777 , 11.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Paulas
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Paulas

    Участник

    Paulas

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Поясните, скаты мансарды. Высота стропил 18см., по низу натянута пароизоляция типа Ютафол Н, на нее подшивная доска всплошную ну и дальше - жилое пространство. На пароизоляцию в межстропильное пространство уложена минвата 15см. По верху стропил гидроизоляция Ютафол, дальше контробрешетка 25мм., обрешетка 25мм. и кровля металлочерепица. Что в данном случае является вентзазором - 30мм. от утеплителя до гидроизоляции или 50мм. от гидроизоляции до кровли ?
    Спасибо.
     
    Paulas , 11.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Sergeakri
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Sergeakri

    Участник

    Sergeakri

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ступино
     
    Sergeakri , 11.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Sergeakri
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Sergeakri

    Участник

    Sergeakri

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ступино
    У вас вент. зазор 25мм.
     
    Sergeakri , 11.12.13
    #11 + Цитировать
  12. артик
    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    46

    артик

    Живу здесь

    артик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Пермь
    Сергей правильно написал, вентзазор-это расстояние контррейки, он у вас есть.
    В межстропильном пространстве должен быть только утеплитель без пустот.
     
    артик , 11.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Paulas
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Paulas

    Участник

    Paulas

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Простите, я ошибся, верхняя гидроизоляция Ютафол Д, согласно ТХ Паропроницаемость > 35 г/м2/24ч, по сравнению с мембранами Тайвек и Евровент намного хуже. Получается что если утеплитель занимает все межстропильное пространство от пароизоляции (Ютафол Н) до гидроизоляции (Ютафол Д) то выход пара будет затруднен через существующую гидроизоляцию и утеплитель будет намокать ? Может имеет смысл оставить небольшой зазор между утеплителем и гидроизоляцией для вентиляции и заменить минвату в скатах на базальт как более стойкий к намоканию и сползанию ?
     
    Paulas , 12.12.13
    #13 + Цитировать
  14. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Минск
    И если вернуться к началу: Вы нигде не указали какое у Вас кровельное покрытие...:faq:, а это существенно влияет на конструкцию пирога как утеплителя, так и сомой кровли. Начните с этого, а там, чего и посоветуем всем миром...тот же вензазор можно сделать, минимум, 3-мя сопособами, не разбирая кровлю.

    P. S. И выложите хоть какой рисунок (разрез) крыши, т. к. не очень понятно: плоская часть потолка есть, а холодного чердака (или части) нет?
     
    Последнее редактирование модератором: 12.12.13
    aqualand , 12.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Paulas
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Paulas

    Участник

    Paulas

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Добрый день. Сделать фото крыши, с которой началась эта тема на выходных не получилось, хозяев не было дома. Фото выложу в ближайшее время, кровельный пирог тоже. Зато сделал фото крыши с аналогичными проблемами. Только изначально в качестве утеплителя был применен пеноизол толщиной 10см. и в скатах и на горизонте. После того как он изменил размеры в меньшую сторону (усох), примерно через год эксплуатации из скатов был перемещен вторым слоем на горизонт с заполнением щелей этим же материалом (на данный момент ситуация вроде бы стабильная). А в скаты было положено 2 слоя минваты. На снимках видно что между ней и гидроизоляцией есть зазор примерно 5см. Посоветуйте что здесь можно сделать, очень не хотелось бы вытаскивать пеноизол. Заранее спасибо.
     

    Вложения:

    • DSC_0652.jpg
    • DSC_0653.jpg
    • DSC_0655.jpg
    • DSC_0657.jpg
    • DSC_0658.jpg
    • DSC_0660.jpg
    Paulas , 16.12.13
    #15 + Цитировать