1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каверна в бетоне, фундаменту 1.5 мес

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем МихаилК12, 07.12.13.

  1. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    Каверна в бетоне, фундаменту 1.5 мес
    Здравствуйте!

    Фундамент ТИСЭ, при гидроизоляции найдена (вроде одна ...) каверна между сваей и лентой ростверка. Фото прилагаю. Сверху планируется двухэтажный каркасный дом, 9x11.

    Строители предлагают раскрыть одну из стенок до конца, сделать опалубку, промазать все бетонконтактом и залить бетоном. Делать все предлагают уже весной.

    При этом, как понимаю, делать лучше как можно раньше ... Но погода, понятно, плоха. Возможности греть пока нет, но возможно через месяц будет.

    Так же очень не нравятся трещины, которые видны на "крупном" фото на заднем плане.

    Вопросы:

    1 стоит ли ждать весны или же лучше делать сразу, как только появится возможность греть ?
    2 Если греть, то какой объем надо греть и как ухаживать за бетоном в столь малом объеме ?
    3 Трещины - правильно ли понимаю, что надо раскрыть и далее уже сначала обработать их каким-либо материалом для закрытия, а уж затем заливать основную полость ?
    4 Не стоит ли вообще убрать бетон в этом месте и заново отлить участок см 10 высотой (чтобы и трещины убрать вообще)
    5 Каким материалом лучше закрыть трещины, если полностью убирать бетон не лучший способ ?
    6 Заполнять бетоном или есть лучшие материалы ? Объем там скорее невелик.

    7 Знает ли кто "лавку", которая хорошо умеет подобным заниматься, чтобы не "колхозить" со строителями, что делали ?
    8 На остальных сваях *вроде* такого нет. Есть ли неразрушающий способ поискать подобные каверны внутри бетона и "почем" обычно, если есть ?
    IMAG0444.jpg IMAG0447.jpg IMAG0445.jpg IMAG0446.jpg
     
    МихаилК12 , 07.12.13
    #1 + Цитировать
  2. welser
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    305

    welser

    Живу здесь

    welser

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Тольятти
    Я бы ничего не делал до весны, да и вообще ничего не делал бы, каркасник он выдержит на ура, трещин же сквозных никаких, просто кусочек бетона не долился, у вас дом каркасник, поээтому все будет ок, забудьте и стройтесь
     
    welser , 11.12.13
    #2 + Цитировать
  3. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Черноголовка
    Присоединяюсь к @welser, Для каркасника нормально.
     
    v. pchelin , 11.12.13
    #3 + Цитировать
  4. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!

    @welser, @v. pchelin, спасибо за ответы.

    Не делать страшно, так как там не "кусочек бетона не долился, там, скорее - между ростверком и сваей нет бетона в 70+% площади пересечения.

    Размер сваи в этом месте 30x30 см, если померить диагональ каверны - то в ней так же примерно 30 см.
    То есть сейчас ростверк на этой свае стоит на тонких "стенках" по двум сторонам и см 5-7 бетона с двух других сторон.

    Поэтому "сделать" таки хочется.

    Michael
     
    МихаилК12 , 12.12.13
    #4 + Цитировать
  5. welser
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    305

    welser

    Живу здесь

    welser

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Тольятти
    Как вариант долить чуть ниже ростверка соединив три сваи, а карман для заливки сделать внутри периметра, хотя может кто другое что нибудь предложит)
     
    welser , 12.12.13
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Вредный совет.

    И Ваш тоже, v. pchelin, не лучше.
    Сделать нужно, только сейчас уже скорее всего не получится - зима с морозами. :(
    Если нормально зиму переживет, то весной залатаете - только корректно опишите Ваше достояние... а для чего бетону гидроизоляция?.. бетон плохой или вода агрессивная к бетонам?
     
    urok , 13.12.13
    #6 + Цитировать
  7. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    @urok, бетон, по документам - 350. Пробник пока не тестировал.

    Гидроизоляцию делали так как:

    1 на столбах положена по технологии

    2 сверху - чтобы закрыть от "природы" выравнивающую пескоцементную стяжку

    3 заложить в корыто опалубки гидроизоляцию - просто, да и в щели опалубки и тд - ничего не велезет, то есть - ровнее будет (полиэтилен нормальный почти в туже цену)

    4 чтобы не было циклов затекло/замерзло по трещинкам и тд, так как фундамент оставлен в зиму

    А что посоветуете по технологии заделки ?

    Мне правильно не нравится идея просто залить бетоном ? (он сядет - получим там все равно некое пространство ...)

    Michael
     
    МихаилК12 , 13.12.13
    #7 + Цитировать
  8. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    А "привязать" к ростверку как ? Засверлировать отверстия и вставлять туда арматуру ?

    Michael
     
    МихаилК12 , 13.12.13
    #8 + Цитировать
  9. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый МихаилК12, не заморачивайтесь. Если фундаменту суждено треснуть из за гидро геологических условий, то он треснет при любом раскладе- заделаете Вы эту каверну или нет. Поменьше читайте страшилки в инете-спать будете спокойней.
    Что касается технологии заделки, я бы удалил тонкие слои бетона перфоратором, всю внутреннюю поверхность каверны зачистил мет. щеткой, промыл напором воды, соорудил боковой карман расширяющийся кверху выше уровня каверны и залил бы бетоном примененной марки с вибрирыванием. После твердения разобрал бы опалубку кармана и срезал получившуюся неровность болгаркой с алмазным диском заподлицо с ростверком. Это для самоуспокоения.
    А вообще для каркасника можно просто замазать, не критично.
     
    кузя177 , 14.12.13
    #9 + Цитировать
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    А пробник застывал в тех же условиях, что и фундамент?.. если нет, то тестирование будет не очень корректным.
    Хотя лучше тестировать - вылезет нарушение режима твердения раствора, я думаю.
    Это не аргумент, пожалуй.

    Тут не понял.

    Ну, логика есть некоторая.

    Вот тут может и затекать и замерзать при любом раскладе, если из грунтов вода подходит к свае - Вы же о защите от работы сил морозного пучения написали?

    Да вот выше совет неплохой был (не насчет пугалок/страшилок - а насчет заполнения каверны... из пугалок и страшилок нужно выводы делать, а не пугаться и страшиться).
    Оставлять навсегда не надо - советчики чуток поверхностно об этом судят: будет влажность разная на разных узлах - а арматура (да еще и напряженная) быстро ржавеет... заделывайте и ура-патриотов не слушайте.
    Слово "залить" мне активно не нравится, писал раньше и повторюсь: в советское время профессия была бетоноукладчик... как Вы думаете - почему? :)
    Залитый бетон - садится, а уложенный - нет. ;)
     
    urok , 14.12.13
    #10 + Цитировать
  11. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    Нет, так, понятно, не защитишься. Речь идет об стяжке сверху, пескоцементной, которой выводили горизонталь.

    Собственно отсюда и был вопрос про лавки, так как в своих строителях в этом вопросе я не сильно уверен.

    Michael
     
    МихаилК12 , 16.12.13
    #11 + Цитировать
  12. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва


    Что может быть сломано - будет сломано, сие понятно. Я же скорее об нагрузке от дома - так как, как я уже писал - там примерно 70% площади "сваи" оторвалось от бетона, то есть чтобы не раздавило уже и в "обратную" сторону, когда будет давить "сверхку"

    Залито там м350. Вопросы:

    1 не лучше поднять марку ?

    2 в "книжках" по ремонту рекомендуют как раз не заливать бетоном, а использовать:

    - безусадочные смеси
    - смеси с лучшей связываемостью (как понял, у бетона из-за гравия - может плохо "схватываться" с текущим слоем

    Не мудрствовать и делать просто бетоном или таки взять ремонтуную смесь (emaco, basf и тд) ?

    Michael
     
    МихаилК12 , 16.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Arty1966
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    406

    Arty1966

    Живу здесь

    Arty1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Москва
    Согашусь, что для каркасника все эти дефекты не критичны. Можно было бы и не делать ничего - но это скорее всего, а не наверняка. А гарантию 100% что все будет хорошо никто тут не даст?

    Вариант с заливкой полости бетоном - это все равно что ничего не делать. Там между старым и новым бетоном адгезии не будет нормальной, т. е. прочностные характеристики не изменятся вообще.

    Если хозяин желает застраховаться, пусть берет например энеклад cfs мешает его с песком или гранитной крошкой, и всю эту полость плотно заполняет. Трещины можно "пролить" этим же составом, но без песка. Так будет реально прочно. Другое дело, что не дешево. Но это пусть хозяин решает - стоит оно того, или нет.
     
    Arty1966 , 17.12.13
    #13 + Цитировать

Смотрите также