1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ток в нулевом N проводе

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем ekimov, 07.12.13.

  1. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782
    Адрес:
    Москва
    Ток в нулевом N проводе
    Здравствуйте.
    У нас тут в СНТ зимой остаёмся зимовать несколько человек. Естественно, возникают перекосы.
    Подстанция новая, заземлена хорошо.
    На рисунке нарисовал ситуацию. Мой участок на последнем столбе. По всей линии ни одного повторного заземления на столбах. У некоторых дотошных дачников на участках есть заземления.
    Озаботился перекосом - стали лампочки быстро перегорать, китайские. Сменю фазу... с этим всё понятно.
    Но меня заинтриговали пару моментов.
    Замерял на ТП напряжения, токи на всех трёх отходящих фидерах.
    Откуда в нулевом проводе второго фидера ток 4А, когда по фазам 0,1 А; 0,6 А; 0,4 А соответственно?
    На этой линии через два-три столба есть повторные заземления. Линия расположена параллельно нашей через дорогу... Я даже пытался померить токи во всех землях столбов на этой линии. По нулям.
    Непонятно.
    И ещё. Померил в своей розетке напряжения между нулём и землёй, а также между фазой и землёй.
    Получил 3 V и 90 V соответственно.
    Тоже непонятно. Земля в виде железного забора. Забор основательный, сварной весь, длинный, с глубоко закопанными железными столбами. До ближайшего соседа метров 60.
    Где-то локальный "обрыв нуля" с заменой его на землю? Но как это влияет?
    Опыта нет. Теоретическая база, типа есть.
    Хочется понять.
    ПЕРЕКОС.jpg
     
    ekimov , 07.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    489

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Кемерово
    Попробуйте поотключать соседние фидеры и посмотреть как при этом будет меняться ток в нулевом проводе. Похоже на переток из соседнего фидера по причине плохого нуля... надо искать
     
    Алекъ , 08.12.13
    #2 + Цитировать
  3. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за идею! Так и сделаю.
    Обидно, раньше не подумал... только что ходил на подстанцию.
    Замеры сегодня: по L - 0,1 A; 0,7A; 0,3A. По N - 2,7 А.
    Тут как раз народ поотключался - кто в баню уехал, кто куда - перекос в розетке ушел.
    А ещё прошу прощения за бестолковость. Вчера при замере фазного в розетке относительно забора не счистил ржавчину, поэтому и было 90 V.
    Сегодня прошелся напильником - нормально показало фазное.
    Одна загадка разгадана. :|:
     
    ekimov , 08.12.13
    #3 + Цитировать
  4. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782
    Адрес:
    Москва
    Ходил ещё раз...
    На момент измерений, фидер 2: L - 0,1 A; 6,5A; 0,2A. По N - 3A. Кто-то там приехал погреться...
    Отключил фидер 3 - ток по N фидера 2 остался 3А.
    Отключил фидер 1 - ток по N фидера 2 остался 3А.
    Включил обратно оба.
    Отключил фидер 2 - ток по N фидера 2 остался 3А!
    Отключил фидер 3 - ток по N фидера 2 обнулился!
    На этом закончил, удивился...
    Перетекает. Пока не понятно - кто у кого "перетекает".:faq:
    Всё чудесатее и чудесатее...
     
    ekimov , 08.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    305

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Новополоцк
    К сожалению картинка не открылась на экран, на малом изображении плохо видно схему.
    Судя по Вашим измерениям нули фидеров 2 и 3 замыкаются у кого-то через нагрузку, либо не там меряли.
     
    Diodreo , 08.12.13
    #5 + Цитировать
  6. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782
    Адрес:
    Москва
    При этом N нагрузки с ВЛ оборван?
    Может ли это замыкание быть через почву? В канавах стоит вода.
    Потребители от ВЛ фидера 3 (ВЛ3) находятся между ВЛ3 и ВЛ2.
    Потребители от ВЛ2 находятся между ВЛ2 и лесом.
    Между потребителями от ВЛ3 и линией ВЛ2 проходит дорога.
    Через эту дорогу нет проводов.

    Не могу исключить, конечно. Мерил по быстрому, не хотел пугать народ. Клещи с трудом пропихивал в переплетённые кабели. Завтра повторю.
     
    ekimov , 08.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    305

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Новополоцк
    А под дорогой? Виртуозов везде хватает. Могли запитаться с двух сторон как резерв, нули соединить вместе этого вполне достаточно. Измерения по факту состояния схемы. Чудес не бывает. ;)
     
    Diodreo , 08.12.13
    #7 + Цитировать
  8. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782
    Адрес:
    Москва
    До сих пор как-то в голову не приходило. Хм, вона как...
    Я тут, типа диспетчера на нашей подстанции. Отключить, включить, счетчики на подстанции, деревья,..
    Долго пытались склонить меня на подряды, но мне хватило предыдущей работы телемастером. От клиентов меня трясти начинает. Навидался всяких... "помните, вы у нас делали... теперь после вас ничего не работает".
    А уж проводку в доме... По моему, электрики - это вообще, героические личности с железными нервами, или камикадзе. :hello:
    Я к тому, что меня всё это не касается, не мои заботы - отлов виртуозов. Чисто научный интерес. :um:
    Боже упаси встрять куда... душевный покой, мир, дружба - прежде всего. :love:
     
    ekimov , 08.12.13
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    При измерении токов в пару ампер клещами, у них довольно большая погрешность. Тем более, когда вы их
    . Зачастую клещи показывают наводку от рядом расположенных жил.

    Ещё дам наводку: электроприборы с импульсными источниками питания (а это компьютеры, телевизоры и много ещё чего, и даже зарядки мобильников, светодиодные и энергосберегающие лампы) грузят нулевой провод токами нулевой последовательности.
    :super::super::)]
     
    Последнее редактирование: 09.12.13
    ДмитрийМ , 09.12.13
    #9 + Цитировать
  10. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782
    Адрес:
    Москва
    :hello:Про такие токи почитаю.
    Сегодня ещё раз замерил.
    Ф 2: L = 0,0А 0,5А 0,4А. По нулевому 3,6А.
    Ф 3: L = 22,5А 7,4А 2,3А. По нулевому 12А.
    Замеряя нулевые токи этих фидеров, получил такие комбинации:
    Ф 2 ВКЛ- 3,6А... ОТКЛ- 3,6А... ВКЛ- 0,4А... ОТКЛ- 0,2А
    Ф 3 ВКЛ- 12А... ВКЛ -12А...ОТКЛ-0,0А...ОТКЛ- 0,0А
    ВЛ, с соответствующими заземлениями, этих фидеров никак не соединены. Дорога между ними. Только через влажную почву. Или - уж по трубе под дорогой - ну это уж слишком... Никаких труб там не должно быть по определению.
    Непонятно. Надо почитать что-нибудь.
    Вот такая наша подстанция:
    ТП1.jpg ТП2.jpg ТП3.jpg
    Стоя на прутьях, рискуешь получить под зад от дверцы в сильный ветер.
    На противоположной стороне ячейка с ВВ шинами. Там вполне поместится небольшая кровать.
    Но я люблю нашу ТП. По сравнению с тем, что было - это космические технологии! :cool:
     
    ekimov , 09.12.13
    #10 + Цитировать
  11. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782
    Адрес:
    Москва
    Кажется, дошло.
    Прикинул грубо. Получается, сопротивление по земле между заземлениями соседних ВЛ должно быть порядка 2-3 Ом. Может такое быть?
    Тогда ток будет "перетекать". Но, при условии, что есть перекос фаз в ВЛ3 и нагрузка там хотя бы на порядок больше, чем в ВЛ2.
    Если нагрузка в ВЛ2 вырастет, ток "перетекания" уменьшится.
    Приуменьшении перекосов в ВЛ3 ток "перетекания" должен уменьшиться. Нулевые токи будут "гулять" среди своих потребителей.
    Вообщем, тёмный лес, но уже понятно более-менее.
    Если я что-то не напутал...:um:
    токи.jpg
    Опечатка в схеме. Сопротивление почвы 2,2 Ом, а не 2,2 V.
     
    ekimov , 10.12.13
    #11 + Цитировать
  12. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782
    Адрес:
    Москва
    Однако! Напряжение в розетке 243 V. :flag: Мороз крепчает...
    Надо что-то делать.
     
    ekimov , 10.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    489

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Кемерово
    @ekimov, еще нужно обязательно проверить целостность и надежность контактов нулевых проводов на фидере3 и фидере2, может где-то на сростке контакт нестабильный и из-за этого сопротивление нулевого проводника "гуляет"
     
    Алекъ , 10.12.13
    #13 + Цитировать
  14. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Измерить это же напряжение у ТП (этой же фазы).
    Измерить напряжения других фаз как у ТП, так и в вашей точке.
    Сделать выводы.

    Ещё. Измерять клещами токи в 0,4 А - равносильно измерению расстояния в 5 мм автомобильным спидометром.
     
    ДмитрийМ , 10.12.13
    #14 + Цитировать
  15. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    3.782
    Адрес:
    Москва
    Сегодня прошелся, посмотрел. Есть один сросток СИПов в двух столбах от ТП. Типа, умощнили линию.
    Ну, тут я ничего не сделаю. Это до лета.
    Пока шёл домой, поболтал с соседом, забыл - который СИП приходит к нам - целиковый, или срощенный. :mad: Еще посмотрю.
    На вводах в дома, да - там по две, три скрутки на каждом проводе. А эти скрутки, как я понимаю, не влияют на перекос в ВЛ?
    Надо посмотреть болтовое соединение в ТП. Вообще-то, ребята этим летом протягивали.
    Мой дом в 25 столбах от ТП. Не набегаешься особо. Буду измерять...:)
    В ТП обычно почти поровну 238-239 V.
    Если учесть, что я у последнего столба, один на фазе, просто караул. При малейшем перекосе напряжение в розетке "зашкаливает".
    Сегодня ночью засёк 245 V.
    Правильно я понимаю - перекос по высокой трансформируется на низкую сторону? Это я - так, на всякий случай спрашиваю.
    Да, шкала 200 А. Но ведь, показывает зараза...:)]
     
    ekimov , 10.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также