1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,13оценок: 8

Хроника одного строительства (ЛСТК)

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Balds, 07.12.13.

  1. Rufus86
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    223

    Rufus86

    Живу здесь

    Rufus86

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    223
    @tdk, какие-то кухонные дебаты. Если вы не верите в термопрофиль, то это не значит, что он не работает. Есть нормы, а вы предлагаете поочередно трогать железку и деревяшку...
    Не совсем точная параллель, но это все равно, что утверждать, что, к примеру, СНиП по металлу - полная ерунда.
     
  2. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    1.418

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потрогал железку и деревяшку дома. Не высовывая ничего никуда. Железка на ощупь холоднее. :ogo:
     
  3. Tolikban79
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    291

    Tolikban79

    Живу здесь

    Tolikban79

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я в 2013 году тоже участвовал в дебатах по поводу термо или не термо и т. д. Сейчас Завязал:hello: Дом построил из термопрофиля, у одних сделал проект, у других заказал профиль. В итоге, вторая зима проходит, все веригуд. Единственный минус это то, что дальние (от распределительных ящиков водяных полов) угловые комнаты более холодные, надо было в этих помещениях чаще укладывать Т. П, Это и все недостатки. Ничего не промерзает, стены изнутри (при -27 на улице) на ощупь комнатной температуры, в углах прохладные. Пирог был следующий ГКЛ 12мм/пленка 200мкр/ГКЛВ12мм/Термопрофиль 200мм с заполнением УРСА Перуан/ гориз. обрешетка брус 50х50 с заполнением УРСА Перуан/ мембрана двухслойная/ вертик. обрешетка брус 50х50 /фиброцементная доска Этернит Кедрал
     
  4. tdk
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112

    tdk

    Живу здесь

    tdk

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Тлт
    Это и есть правильный пирог - человек сделал контрутепление, а здесь все чешут, что при использовании "термопрофиля" без допутепления снаружи ничего с каркасом не будет. Как продаваны на рынке ей богу:)]. Нельзя оставлять металл любой в зоне улицы без дополнительной "шубы". Самые прикольные пироги крыши у производителей ЛСТК - с торчащими наружу свесами из "термопрофилей" и мансардами. Мне не жалко - себе делайте так, как считаете нужным - но людям не продавайте свои "творения" господа строители из ЛСТК, а то потом все будут считать, что ЛСТК - плохо. :mad:
     
  5. tdk
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112

    tdk

    Живу здесь

    tdk

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Тлт
    Никаких дебатов - дайте протокол испытаний российской лаборатории - и закончим на этом - я поверю:hndshk:
     
  6. Илья Лин
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    185

    Илья Лин

    Живу здесь

    Илья Лин

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Москва
    У того же линдаба, даже 2001 года, есть схемы, где снаружи используется специальный ГКЛ, прикручиваемый к стойкам. К этому ГКЛ крепится еще слой утеплителя (ваты), которая затем штукатурится. У нас такая система не прижилась, потому что очень дорогая. Специальный ГКЛ стоит дороже даже аквапанели. Еще для него требуются специальные планки, саморезы и хитрый скотч. Такая система считается самой надежной, лучшей, энергоэффективной и расчитана на 200 лет. А нам остается только оставляться наружний край каркаса в контакте с холодом и жарой.
     
    Последнее редактирование: 29.01.16
  7. Balds
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    233

    Balds

    ЛСТК проектирование, строительство, шеф-монтаж

    Balds

    ЛСТК проектирование, строительство, шеф-монтаж

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день/вечер/ночь

    Рекомендации Дилетанта

    Продолжение…про второй этаж

    Все панели второго этажа разумеется должны быть собраны, протянуты по диагоналям штрипсой, подготовлены для монтажа. Сразу желательно приклеить прокладки на двухсторонний скоч по торцам панели и по нижнему примыканию (либо можно проклеить верх панели первого этажа). Важно: необходимо заблаговременно разложить панели/рамы в нужной очередности и ориентации в непосредственной близости от точки подъема.

    В моем случае поступили следующим образом: часть панелей (самые тяжелые и громоздкие) разложили по периметру здания по местам монтажа и установили в стоячем положении лицевой стороной. Так было удобнее стропить - монтажник на перекрытии спокойно дотягивался до точки строповки, и панель поднималась сразу вертикально.

    Фото01.jpg Фото02.jpg

    Легкие панели подняли и сложили на балках перекрытия первого этажа. Здесь есть важный нюанс! Панели желательно складывать на балки через прокладочную доску таким образом, чтобы она равномерно распределяла вес пачки панелей на балки. Концы доски должны опираться непосредственно по линии стойки - дабы не погнуть ненароком направляющую рамы. Вероятность этого конечно мала, но случаи бывают разные.
    Фото03.jpg

    Такая раскладка при подготовке к монтажу позволила сэкономить время работы крана/манипулятора (а это деньги!) при монтаже – меньше поворотов, меньше перестановок крана/манипулятора, меньше время выпуска/втягивания строп и т. д. Да и уверенность, что в процессе горячки монтажа ничего не перепутают. Подняв все и смонтировав панели с земли, кран/манипулятор уехал, а монтажники спокойно далее устанавливали сложенные наверху оставшиеся легкие панели. Между прочим, панель очень хорошо (как по льду) скользит в вертикальном положении по балкам перекрытия. Усилий больших не требуется.
    Фото04.jpg

    Краткая технологическая карта монтажа.

    • Монтаж начинаем с установки угловых панелей. Важный совет-при подъеме обращайте внимание на строповку панели. Нельзя поднимать панель обвязав стропы за верхнюю направляющую-может погнуться. Да и стропы перетираются. Их обвязывают через стойки.

    строповка.jpg

    • Ставим 1 угловую панель в проектное положение. Временно фиксируем. Для тех, кто не ленится выполнять мелкие доп. работы совет: для облегчения установки, перед началом подъема, в верхней части рамы первого этажа можно прикрутить в нескольких местах временный фахверк в виде, например коротких стоек/направляющих. Подробнее файл во вложении. Ровная доска тоже подойдет. Они будут служить упором для рамы второго этажа. Потом её снимают.

    • Проверяем вертикальность. Фиксируем временным раскосом.

    • Ставим 2 угловую панель в проектное положение. Временно фиксируем.

    • Окончательно выверяем получившийся (жесткий блок) в пространственном положении. Окончательно фиксируем в следующем порядке:

    - Крепим к нижней панели саморезами –шаг 0.6 м, в шахматном порядке (в зоне стоек). Шаг может задаваться конструктором индивидуально.

    - Стягиваем панели саморезами между собой (шаг саморезов – 200 мм.). Совет-вкручивайте все саморезы сразу в процессе монтажа. Не оставляйте «на потом прокрутим»- большая вероятность того, что где-то, что-то забудете…Не забываем про правило «двух диаметров от края и между…»

    • Ставим остальные панели в проектное положение. Обычно вначале монтируют панели на «короткой линии монтажа». Но в принципе можно как удобнее. Для обеспечения жесткости собираемого каркаса желательно сразу ставить внутренние панели поперек линии монтажа.

    Последнюю панель рекомендую ставить не промежуточную, а угловую. Легче подгонять (если придется). В принципе если все делали скрупулёзно, этого не произойдет, но при любом «идеале» всегда есть погрешности и допуски, поэтому случаи бывают разные. В процессе монтажа необходимо постоянно контролировать, чтобы стойки второго этажа приходили точно на стойки первого этажа (передача нагрузки).

    IMG_1278.JPG IMG_1283.JPG

    И ещё…может возникнуть вопрос- от какого угла начинать монтаж; кран/манипулятор по возможности необходимо выставить так, чтобы он дотягивал стрелой до самого дальнего угла, что бы не потом переставляться. Ну и монтаж соответственно вести с дальнего угла. Иначе установленные панели ближнего угла могут потом помешать стреле дотянуться до противоположного.

    Надеюсь, что рассказанное выше Вам как-то поможет.

    В следующий раз про стропилку…

    С уважением.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 30.01.16
  8. Balds
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    233

    Balds

    ЛСТК проектирование, строительство, шеф-монтаж

    Balds

    ЛСТК проектирование, строительство, шеф-монтаж

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    перевод этой статьи
    http://про51.рф/испытания-лстк/#.VqvlXuGfuSp

    Дополнительно файлы во вложении:
    - статья инженерно-строительного журнала Санкт-петербургского политеха
    - исследования китайцев в Харбине
    - отчет университета Эдинбурга -Развитие сухого композиционного строительства
    на базе стали в жилых помещениях
    - ещё статья инженерно-строительного журнала Санкт-петербургского политеха - отчёт по результатах испытаний на долговечность конструкций из стали, проводившихся в течение 10 лет и предоставленных в итоговом отчете научно-исследовательского центра Национальной Ассоциации Жилищно-строительных фирм США в январе 2009 года.

    Мое мнение (если кому интересно):
    - наружное дополнительное утепление- лучшее для стали
    - в части теплосбережения -термопрофиль лучше чем просто профиль, но хуже чем дерево
    - в качестве наружного дополнительного утепления может выступать пустотелый облицовочный кирпич (что собственно и подтверждают Шведы, Финны, Англичане - там 95% таких домов выполнены с фасадной кладкой пустотелого кирпича). В том числе и поэтому мой фасад кирпично/пустотелый.
     

    Вложения:

  9. мамашан
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    282

    мамашан

    Живу здесь

    мамашан

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Екатеринбург
    НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ ПРОВЕРИЛ ЭТОТ ОБМАН, а именно термопрофиль 200мм (с базальтовым утеплителем)
    ПРОШУ ВСЕХ ИЗБЕЖАТЬ ЭТОЙ ОШИБКИ!
    УТЕПЛИТЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ СЛОЕМ БЕЗ ЖЕЛЕЗА!
    но действительно термопрофиль снижает мостик холода в отличие от обычного профиля. НО не освобождает от дополнительного утепления. лучше добавить слой 50мм через деревянный брусок.
     
  10. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.880
    Благодарности:
    1.242

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.880
    Благодарности:
    1.242
    Адрес:
    Череповец
    В чем обман? У вас промерзают стойки каркаса, иней на внутренней стороне стойки в помещении?
     
  11. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    1.418

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расскажу пирог стены автосервиса, в строительстве и эксплуатации которого мне довелось участвовать несколько лет. Он прост: профлист - урса 100 - гипсокартон 1 слой. Это Офис. В магазине вместо гипрока ДСП. В ремзоне и вовсе профлист. Каркас - квадратная труба 80 стенка 4. Мостище для холола очень приличный. Никаких обрешёток, ветро и пароизоляций. Всё пришуруплено прямо на каркас. Единственное, что заметил через пару лет, небольшое потемнение краски напротив стоек. И всё. Никакого инея. Стоит комплекс уж лет 15. Недавно делалось расширение. Спросил у хозяина, что с утеплителем. Ничего. Не промок и не сполз.
     
  12. tdk
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112

    tdk

    Живу здесь

    tdk

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Тлт
    Илья, а специальный ГКЛ - как у него с паропроницаемостью, может закинуть этот пирог в термокальк? Я бы не хотел жить в одном доме 200 лет :hndshk: Реклама, такая реклама:aga:
     
  13. tdk
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112

    tdk

    Живу здесь

    tdk

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Тлт
    Видел гараж с инеем на саморезах крепления внутрянки и замоченным утеплителем. Термопрофиль - обман и развод на лишний вес и стоимость каркаса! :victory: Не только моё ИМХО
     
  14. tdk
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112

    tdk

    Живу здесь

    tdk

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Тлт
    Осталось выяснить регион и температуру внутри-наружи помещения, для которого 100 утеплителя в стене необходимо и достаточно.
     
  15. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    1.418

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Санкт-петербург. Парголово. Я лично эксплуатировал этот комлекс с 1999 по 2006. Изредка, когда совсем морозы - ходили в свитерах. А так всегда в рубашках комфортно. В ремзоне холодно. Но там ворота через раз нараспашку были. Температуру снаружи можно в статистиках глянуть. Откуда взялась именно сотка, а по факту сделано вообще 80, не помню. Тогда информации в общем доступе было в тысячи раз меньше. Да и интернет только приходил диалапный дорогущий. Особо не насидишься.
     
    Последнее редактирование: 02.02.16