1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Косяки проектирования - помогите исправить

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Blehman, 02.12.13.

  1. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Косяки проектирования - помогите исправить
    Не полагаясь на советы "знакомых мастеров" обратился для проектирования СО в достаточно известную компанию. Проект сделали, приехали монтажники и всё здорово сделали - и разводку полипропипиленом и радиаторы обвязали и котлы повесили. Молодцы, одним словом. Только заронили они сомнение в душу отзывом об их же проектанте. Мол, папка его (тоже у них работал), вот тот был да, ПРОЕКТАНТ, а сынок бестолочь, на папкиной славе живет. Ну, поговорили и забыли. А вышло так, что СО сделали, а газ только через два месяца появился. Ну, пусконаладили и опять разъехались. А вот, когда пришли первые холода, я проектанта и вспомнил... Лирика, теперь по делу.

    Тупиковая двухтрубка полипропилен с наружной армировкой, котел Vaillant turboTEC PLUS VU-362-5 (по плану дома установлен в помещении под номером 9), квадратиком и буквой (К) обозначен, Теплых полов и альтернативных источников тепла нет, радиаторы - стальные панельники, с боковым диагональным подключением. Подводка к радиаторам выполнена ПП трубой 20 диаметра. Левая ветка (так на рисунке) второго этажа греет плохо. Т. е. два радиатора возле стояка греют, а далее всё хуже и хуже. Понятно, что в эту ветку попадают остатки тепла, разобранные первым этажом и правой веткой второго (она же ближе к котлу). Систему после монтажа никак не балансировали. Можно ли без хирургического вмешательства исправить/отбалансировать? SAM_0587.JPG SAM_0545.JPG SAM_0549.JPG
     
    Blehman , 02.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Балансировочные вентили на радиаторах есть и какие если есть?
     
    Валерий72 , 02.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Балансировочных в прямом понимании на радиаторах нет. Ну, Вы знаете, с преднастройкой и с увеличенным проходом - нет. Стоят самые разобычные запорные клапаны (вентиля) с американкой, даже не под шестигранник, а под отвертку. Оборотов полных что-то около 5, т. е. ежели придавить, то по-моему должно хватить. Сверху радиатора - термоклапан с термоголовой (по моему восковой).
     
    Blehman , 02.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Ну так и попробуйте ...
     
    Валерий72 , 02.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Хех, кто бы против, а я за. Вот только по каким критериям ориентироваться? Как я понимаю, надо, полностью "задушить" все радиаторы первого этажа, например, за исключением последнего и идти отпускать по очереди по направлению к котлу. Одновременно контролировать не начал ли остывать последний радиатор (контрольный). Как понять когда хватит отпускать радиатор? По полному прогреву обоих панелей (все 22 типа)? А они и греются то смешно - верх теплый, низ холодный, смотреть по верхней части или ждать пока весь прогреется? Опять же не полагаясь на термометр в виде руки, хотел уже купить под это дело цифровой пирометр, но в каком месте радиатора мерять? А тут ещё котел, то вкл., то выкл. - его комнатный датчик заставляет. Или на время регулировок плюнуть и выключить датчик?
     
    Blehman , 02.12.13
    #5 + Цитировать
  6. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.759
    Благодарности:
    1.436

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.759
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Новороссийск
    Проект есть. Должна быть таблица балансировки. Схема рабочая даже на первый взгляд (можно еще много вариантов предложить, но уже все смонтировано). Балансировка все исправит. И грязевик проверьте после 2-3 недель работы котла.
    В этом котле если не ошибаюсь есть настраиваемый перепускной клапан (байпас), так вот им тоже можно подстроить котел под систему.
     
    novor113 , 02.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    То, что она (таблица) должна быть вовсе не значит, что она есть :( Нету её, звонил проектировщику, он мялся, мялся, поищу, не найду никак, а когда я его к стенке припер, сказал, что не делал. Хуже того, просил у него расчет гидравлики, так его тоже не оказалось. Говорит, что "таких схем уже целую тыщу в автокаде нарисовал, их собрали и никто не жалуется, один я у него, как заноза в ж...".
     
    Blehman , 02.12.13
    #7 + Цитировать
  8. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.759
    Благодарности:
    1.436

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.759
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Новороссийск
    Проект-проекту рознь. Балансируйте и все работать будет.
     
    novor113 , 02.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Так датчик отключить? И, опять же, в теплых полах расходомеры, но в радиатор же его не запихнешь. И сколько ждать реакции после регулировки последующих радиаторов - 10 минут, 15, сколько? И ещё, про байпасный вентиль, да, в котле он есть, стоит по дефолту на 25кПа, вот только крутить мне его стремно, не понимая для чего это и куда крутить.
     
    Blehman , 02.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    То что стрёмно, правильно, не знаешь, лучше (дешевле) сначала спросить или мануал на котёл почитать.
    25кПа =2.549м. вод. столба, якобы и нормально в средней части характеристики, для 5-ти метрового насоса. Назначение сего девайса оставить "дыхалку" насосу котла когда одномоментно все термоголовки радиаторы перекроют. Без схемы и гидравлического расчёта СО диф. клапан трогать...:no:, последнее дело.
    Изначально попытайтесь сбалансировать СО, выпоглнить "монтажную балансировку", что по большому счёту выполняется при сдаче СО заказчику. Отключите на время комнатный термостат, на радиаторах снимите термоголовки и термоклапана откройте "на полную", а вот "отвёрточными" (на обратке) "задавив" греющие добивайтесь нагрева холодных, затем отпуская балансировочные ищите "золотую середину".
     
    Kylibin , 02.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Ага, спасибо, я примерно так себе это и представлял. Только вот одному не в кассу, конечно, бегать туда-сюда, попробую жену припахать в качестве термометра :)
    Анекдот не в тему, просто аналогия про термометр:
    Студент подкалымил летом деньжат и махнул на море. Лежит, загорает, вдруг слышит, по пляжу общий такой легкий вздох. Приподнялся посмотреть, а по пляжу идет женщина - бесподобной красоты, просто богиня. У всех мужиков, даже женатиков, челюсти отвисли, слюни текут... А студент судорожно пытается придумать что-нибудь этакое, чтоб подъехать к красавице. Ну, пока он думал, она уже искупалась, из воды вышла и уходить собирается. Тут он собрался с мыслями, подошел к ней и, робко так тронув за плечо, спрашивает: "Девушка, а какая сейчас по Вашему температура воды"? А девушка вполоборота повернулась к нему и лениво так отвечает: "Мил человек, я бл..ь, а не термометр"...
     
    Blehman , 02.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Сходил в дом, пощупать радиаторы, трубы, температуру проверить. Мы сейчас в нем не живем, но вынужденно подтапливаем - дети собирались на Новый год большой компашкой завалиться.

    Так вот котел греет подачу (до отключения по датчику) до 60С, в обратке 50С. Далее всё это остывает, датчик срабатывает и снова котел греет СО. Вопрос по вредному конденсату (температура то при включении то около 25-27С) - т. е. как-бы низкотемпературный режим плавно по мере нагрева получается. Значит кислотный конденсат в таком режиме мне теплообменник быстро скушает?

    И ещё, радиатор (первый по часовой стрелке от котла - на плане дома в помещении №5) почему-то горячий только с одно стороны, с подачи, а со стороны обратки намного холоднее, остальные по этой магистрали равномерно прогреты. И вообще сама обратка нифига на 50С не похожа, а у стояка "А" и вовсе холодная. Что бы это значило? Есть, правда, мыслишка, что эту температуру создают два конечных самых ближних к котлу радиатора, если смотреть против часовой стрелки от котла. Может такое быть? Ну, типа коротенький такой байпас всей СО, не?
     
    Blehman , 02.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.668

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.668
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чтобы не было таких "байпасиков" и нужна балансировка.
    Вариант:
    а) На всех ветках оставить работающими только последние радиторы.
    в) Выровнять примерно их температуру рег. кранами на ветках.
    с) Выравнять Т* на радиаторах в каждой ветке, открывая их поочередно или вместе, но с одним условием -
    "последний" радиатор в ветке не должен "просЕсть" по температуре, т. е. остаться, "как был".

    Если полученная мин. разность температур на приборах будет недостаточна для "тепла" в доме,
    - вар. "хирургический":

    SAM_0587.JPG
     
    Lyko , 02.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Рэзать проэктировщиков? :)]
     
    Kylibin , 02.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.351
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    О таком варианте я уже успел подумать. Вот только уже по лету, наверное, у нас сегодня до -15 обещают, циклон с Гренландского моря, панимаеш. Да и сливать систему в зиму не айс, опять же жену кондратий хватить может. Она мне весь мозг выела за каждое просверленное отверстие в стенах и перекрытиях. Если не получится кранами отбалансировать, то до тепла пробарахтаемся, как есть, а по теплу, помолясь и приступим.
     
    Blehman , 02.12.13
    #15 + Цитировать