1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обогреватель и автоматика

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Прогер, 01.12.13.

  1. Прогер
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32

    Прогер

    Живу здесь

    Прогер

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Губкин
    Обогреватель и автоматика
    Начал недавно интересоваться темой умного дома. Ну, с лампочками понятно. Более интересует как интегрируются обогреватели. В моём случае - электрические обогреватели. На рынке они разные, ну скажем так, берём конвекторы, у которых есть разные режимы работы. Обычно это два режима мощности. К примеру, 900 Вт/1800 Вт. Так вот, если брать систему контроля за температурой, то она тупо подаёт электричество на конвектор, а потом отключает его от сети, когда температура достигла своего значения. Т. е. если на конвекторе стоит положение 900 Ватт, то она шпарит на эту мощность, внешний контроллер уже на мощность не в силу повлиять?

    Я как бы думал, что есть обогреватели, где можно задать параметр мощности из внешнего контроллера, но искал и не нашёл что-то говорящее об этом. Кто что использует и как решается задача обогрева?

    Понятное дело, что не составит труда просто вручную выставить мощность в зависимости от внешней температуры, но это не принцип сделал и забыл.
     
    Прогер , 01.12.13
    #1 + Цитировать
  2. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
    Советую вам разобраться в вопросе, что такое мощность. По-простому мощность связана со скоростью нагрева. То есть, например, при мощности 1800 ватт вы прогреете помещение до 20 градусов за 1 час, а при мощности 900 вт за 2 часа.
    Для решения этой задачи надо применять частотные преобразователи, которые стоят дорого. Поэтому регулировка мощности давно решена установкой дешёвых термостатов на обогревателях.
     
    unkas , 01.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Прогер
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32

    Прогер

    Живу здесь

    Прогер

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Губкин
    Это всё ясно как белый день! Но! Если я беру температуру на улице -20, а в доме +5, то мне лучше быстро прогреть дом. А если в доме +18 и нужно поднять на 2 градуса, то достаточно использовать и половины мощности. Речь об этом.

    Да, но термостатом нужно управлять. Можно им управлять с внешнего устройства? Не совсем силён в частотных преобразователях, непонятно, что они делают с обогревателями (принцип работы).

    В общем, пока меня интересует общие сведения о возможности или невозможности регулировать мощность нагревателя с помощью готовых решений, если таковые есть.
     
    Прогер , 01.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.114
    Благодарности:
    1.167

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.114
    Благодарности:
    1.167
    Адрес:
    Байкал
    Таких решений валом. Вот например с помощью телефона http://www.aliexpress.com/item/Nord...onditioner-temperature-monitor/614392873.html
     
    Sarma38ru , 01.12.13
    #4 + Цитировать
  5. X13dev
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    47

    X13dev

    Живу здесь

    X13dev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Германия
    У нагревателя очень большая инерционность. Значит период может быть сравнительно большим, например 60 секунд. Если включен 40 секунд, затем выключен 20, получаем 2/3 мощности.
     
    X13dev , 01.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.114
    Благодарности:
    1.167

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.114
    Благодарности:
    1.167
    Адрес:
    Байкал
    http://teplo-svetlo.ru/терморегуляторы-для-теплых-полов/терморегулятор-ocd4-oj-electronics
     
    Sarma38ru , 01.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У меня теплые полы на кухне так регулируются. 10 % мощности 6 минут в час работают, 20 % 12 минут в час, 50% 30 минут и так далее. Вообще не заметно перепадов, когда включены или выключены. Для електрообогревателя час конечно много надо митнуту или максимум 5 минут делить на 100%. Только выключатель надо ставить теристорный, а то реле быстро сдохнет щелкая постоянно на большой мощности, да и звук его будет надоедать.
     
    Ivan Kulibin , 01.12.13
    #7 + Цитировать
  8. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
    @Прогер, я вам пытаюсь доказать, что вы придумали себе проблему и пытаетесь её решить героическими усилиями. Обычный термостат регулирует мощность обогревателя путём его отключения от сети на некоторое время. Частотный будет держать всё время включённым, но на пониженном напряжении. В первом случае вам это ничего не стоит (так работают почти все конвекторы), во втором надо покупать частотник, а зачем-непонятно.
     
    unkas , 01.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Прогер
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32

    Прогер

    Живу здесь

    Прогер

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Губкин
    Почитал, но это удалённый контроль, скажем так, ручной. Не совсем подходит, нужно автоматическое регулирование с помощью алгоритма, завязанного не только на температуру, но и на присутствие в доме, а также длительности отсутствия.

    Вопрос в надёжности такой системы. Что-то мне кажется, что частое включение и отключение сказывается на контактах. Т. е. сколь долго проработает выключатель в таком режиме? Но, это, наверно, нужно проводить статистику работоспособности нагревательных приборов с таким режимом.

    Если особо не заморачиваться с (де-)центральным управлением, то вполне приемлемый приборчик, но не для "умного дома" в моём понимании.

    Думаю, что лучше симистор тогда. Но, идея понятна. Подтверждает мою теорию о контактах.

    Так хочется не местного регулирования, а именно по заданному алгоритму.

    К примеру, алгоритм.

    Если в доме находятся люди, и датчики фиксируют активность, тогда нагреватель работает на температуру 23 гр.
    Если пробило 12 часов ночи и не заметна активность (датчики движения) тогда температура поддерживается на уровне 20 гр.
    Если после 8 часов утра не регистрируются никакие движения в течении часа, то обогрев переходит в "режим экономии" поддерживая температуру не ниже +5 гр.
    Если датчик регистрирует движение в 15 метрах от дома, то включает обогреватель на полную мощность.
    Если по истечении 2 минут датчик открывания двери не срабатывает, то отключает обогреватель и переводит опять в "режим экономии".
    Дверь открывается, режим подогрева на полную мощность работает по достижению 18 гр. и после переводит на меньшую мощность с поддержанием температуры 23 гр.

    Вот что-то типа этого хотелось бы получить в идеале.

    На сей момент мне видится решение в применении нескольких обогревателей, имеющих фиксированную мощность, и регулировать скорость нагрева только количеством одновременного включения.

    Хотя, если говорить вообще идеализированно, то обогреватель должен подцепляться к компу через Bluetooth и тогда вообще не нужны были бы никакие контроллеры, а достаточно проги на компе для регулирования сего процесса. Ну, так, пока мечты :)
     
    Прогер , 01.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Конечно семистор, я неправильно выразился.
     
    Ivan Kulibin , 01.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    341

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Германия
    Для реализации потребуется:

    Программируемое реле ПЛК с дигитальными и аналоговым входом и выходом, например Logo c модулем расширения для аналоговых входа выхода. Датчики движения обычные с релейным выходом. Датчик температуры. Семисторные (твердотельные) реле до 20А нагрузки с управлением от 4-30в. Количество реле от количества нагревателей. Контакт на дверь.

    ПЛК имеет встроенный календарь и часы, используется при программировании по часам и дням недели.

    Датчики движения (ДД) устанавливаются на время включение до примерно 10 сек, этого будет достаточно что бы в проги организовать свой алгоритм работы. И если не требуется покомнатная регулировка те-ры, то выходы всех комнатных ДД подключить параллельно на один вход ПЛК.

    Датчик температуры (Т) установить например в самой большой комнате, он будет мерить а ПЛК регулировать основную температуру по дому.

    Весь алгоритм работы без проблем собирается программно в ПЛК.

    Нагреватели включить на максимальную мощность 1800 Ватт и регулировать нагрев разным временем включения реле (управляются аналоговым выходом). Все нагреватели имеют свой термостат, его установить на 24 градуса, это будет своего рода защита от перегрева на случай если реле окажется в пробое и будет всё время включено.

    На оставшиеся входа выхода можно организовать ещё какое нить управление. ;)

    P. S Это один из способов который мне видится, а их может быть больше.
     
    Последнее редактирование: 01.12.13
    Transfer , 01.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Прогер
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32

    Прогер

    Живу здесь

    Прогер

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Губкин
    Ну а как с ПО для этой штуки? А то, например, ПО для Симатика не очень из дешёвых, хотя и класс другой, конечно.

    Программирование идёт путём указания типа блока и прописки входов и выходов (если непосредственно с блока)?

    Ну, наверно, лучше применить два обогревателя меньшей мощности, всё же.

    Да, нужно будет предусмотреть такой вариант.

    Пока просматриваю варианты на Arduino. Нужно посмотреть пики, плисы. А то как-то я отстал от жизни в этом направлении. И принять решение на чём же всё-таки лучше всё это дело реализовать.
     
    Прогер , 02.12.13
    #12 + Цитировать
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.606

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.606
    Адрес:
    Москва
    Такой алгоритм быстро заставит хозяина дома отключить всю Вашу автоматику и пожалеть о затраченных на нее средствах.
    Какие там привязки автоматического регулирования температуры по датчикам движения? :ogo: Человек вовсе не обязан жить в заранее установленных временных рамках, и его деятельность не должна контролироваться бездушным механизмом через какие-то датчики. Допустим, в один прекрасный день я решил подольше поспать и не выходить как обычно утром из дома. Как же я обрадуюсь, когда Ваш железный идиот, не зафиксировав своими датчиками никакого движения, сочтет за благо отключить напрочь отопление! Или, наоборот, я на минутку заскочил в дом взять забытую вещь и опять уехал. А машинка, отследив движение рядом с домом вкупе с открыванием двери, решит, что я вернулся совсем и услужливо запузырит отопление в пустом доме на полную мощность. Так я и буду как раб этой затеи с автоматизацией постоянно возиться с изменением временных уставок и следить за тем, чтобы не попадать в "мертвые зоны" развешанных по всему дому датчиков движения.
    Далеко не все обслуживающие нашу жизнедеятельность инженерные процессы можно и нужно автоматизировать. Включение или выключение отопления в индивидуальном доме должно осуществляться его хозяином вручную. Автоматике можно доверить только функцию поддержания температуры, задаваемой не каким-то заранее назначенным алгоритмом, а самим человеком по своему усмотрению и предпочтениям в каждой конкретной складывающейся ситуации.
     
    Последнее редактирование: 02.12.13
    chicken-A , 02.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Прогер
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32

    Прогер

    Живу здесь

    Прогер

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Губкин
    @chicken-A, абсолютно с Вами согласен! Алгоритм был представлен как пример и не тянет на идеальный. А так, любые действия можно прописать в программе и реакцию на них. В итоге будет создана та модель, которая будет работоспособна. А в качестве настроек можно будет указывать только режимы температур и всё.

    Так или иначе, в будущем человек попадёт под полный контроль бездушных машин. Такова реальность, разве библия не об этом говорит? И умный дом лишь вопрос времени и недалёкого будущего.
     
    Прогер , 02.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если система не на продажу, а для себя то можно и бесплатно " лекарство найти".
    Как в том анекдоте: -Поручик, а деньги?
    - Гусары денег не бурут!
     
    Последнее редактирование: 02.12.13
    Ivan Kulibin , 02.12.13
    #15 + Цитировать