1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Термодоска. Есть вопросы

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем Elkinn, 30.11.13.

  1. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Термодоска. Есть вопросы
    Первый и самый главный.
    Чего она такая дорогая?

    Был недавно по делам в одном колхозе в вологодской области.
    Обнаружил там камеру по изготолению термодревесины. Долго пытал ее хозяина. Целых три дня.
    За это время успел пронаблюдать полный цикл изготовления.
    Не увидел ничего, что бы могло так катастрофически повлиять на цену.
    Берется обычная обрезная сосново-еловая дюймовка естественной влажности, засовыается в камеру, камера три дня жужжит, бурчит, шипит, и на выходе получается термодоска, правда не тёмного цета, как в рекламных проспектах, а светленькая, но выглядит неплохо.
    После этого ее отправляют на четырехсторонный станок, который делает из нее планкен.
    И всё.
    По моим данным затраты получаются такие:
    Куб обрезной дюимовки с соседней пилорамы 5-6 тыщ.
    Затраты электричества на термообработку на 1 куб 1,5-2 тыщи.
    Чистовая обработка - еще 2 тыщи на куб.
    Умножаем на 1,5 - это выход готового продукта.
    Получается себестоимость кубического метра планкена 18мм около 15 тыщ рублей.
    Или около 300 р за квадрат.

    Остальное получается навар?
    т. е. 500-600 процентов?
    Или я чего-то недопонимаю...
     
    Elkinn , 30.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Проштудировал форум.
    Нашел как минимум двух производителей и еще несколько продавцов.
    Но, видимо, все отдыхают в выходные.
    Ждем понедельника, когда все доберутся до работы и интернета :)
     
    Elkinn , 01.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Неужели никого здесь нет связанного с производством термодоски?
     
    Elkinn , 02.12.13
    #3 + Цитировать
  4. LesRF
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    LesRF

    Участник

    LesRF

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    То что вы увидели это обычная камерная сушка для доски из хвои, лиственницы, берёзы и т. д. В которых сушат до 10% влажности, потом строгают в готовое к применению изделие в строительстве и в отделки помещений как с снаружи так и внутри.
    Для термо древесины используют специализированные камеры в которых сушка происходит при большом давлении, за счёт этого древесина приобретает коричневый или более тёмный цвет, всё зависит при каких температурах сушится доска, на пример при 170 гр выходит цвет светло коричневый а при 210 гр тёмно коричневый, и при этой температуре доска выходит 4-5% влажности.
    Да, и цена на термо древесину в 10 ки раз выше чем обычной сушки.
     
    LesRF , 03.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Неправильно.
    То, что я видел, это именно камера ваккумной сушки, и делалась там именно термодревесина.
    Цифры 175 гр. цельсия на термометре там были не просто так.
    И отличить термодревесину и на вид и на нюх от обычной труда большого не составляет.
    Доска выходит светлая-светло коричневая с розоватым оттенком, потому, что ее специально не перегревают, чтобы не темнела до шоколадного цвета.
    В процессе сушки влажность доводится до 2%, потом терммомодифицируется при высокой температуре и при охлаждении обратно повышается влажность до 6-8%.

    Я там три дня торчал...
     
    Elkinn , 03.12.13
    #5 + Цитировать
  6. LesRF
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    LesRF

    Участник

    LesRF

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Доска высушенная до 2х % влажности набирает в себя ещё 1-2 % но не более.
    При высыхании доски до 2х % Уничтожается лигнин, целю лоза кристаллизуются трубки которые отвечают за движения воды и всех минералов в дереве. Исходя из этого при термо обработке, древесина становится хрупкая проще говоря как камень не разбухает и не меняет свою геометрию даже если доска будет находится во влажной среде. Итог! ваши расчёты не верны, реальная цена термо древесины как я и писал в 10 ки раз дороже. Чуть не забыл 6-8% влажности это значит у производителя хорошая обычная вакумная сушилка в каторгой можно высушить доску практически без трещин но не затермить.
     
    LesRF , 03.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Уважаемый.
    Я не спрашиваю, что это была за камера, ибо я-то ее видел живьем и что из нее выходит тоже.
    Вы ее не видели. И соответственно не можете знать что она производит.
    А производит она вот именно это:
    В цифрах я возможно что-то и напутал, ибо это не мой профиль. Но это мне сейчас неважно.

    Мне просто интересно, что там такого сверхсложного и дорогого в техпроцессе.
    Я ничего такого не увидел.
     
    Elkinn , 03.12.13
    #7 + Цитировать
  8. НевинРа
    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    НевинРа

    Участник

    НевинРа

    Участник

    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ижевск
    Мало данных для расчета накрутки. Сколько кубов в камере? Сколько человек обслуживает процесс? Какова себестоимость камеры и стоимость её содержания? Если там используется модификация давления, скорее всего камера требует достаточно регулярного обслуживания.

    Впрочем всё вышесказанное не исключает накрутки в 200-300%, ибо "нанотехнологии и инновации" + спрос
     
    НевинРа , 03.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Кубов в камере около пяти.
    Два человека заняты на 2-3 часа один раз в три дня для загрузки - разгрузки. Остальное время она молотит без вмешательства человека.
    Стоимость камеры чуть больше полутора миллионов.
    Электричества жрет меньше 300 киловатт на куб. По моим ценам это около 2-х тысчяч на куб, по Вологодским и того меньше. Для обслуживания камеры специального персонала не требуется, как я понял.
    Эти же два человека ни куда не торопясь за три дня превращают эти пять кубов на четырехстороннем станке в несколько сотен квадратных метров вагонки, планкена или террасной доски, рассортировывают и упаковывают.
    Станок стоит еще около 300 тыщ. Он какой-то супер-пупер весь. На выходе сорт экстра до 30% доходит.

    Бонусом зимой отопление. Ибо к камере приделана система вторичного использования тепла...

    Вот как-то так.
    200% я как-то понимаю. Это нормально.
    300% я считаю это уже довольно таки много.
    Но 600...

    Это с учетом того, что на обычной столярке с трудом удается наварить 50%
     
    Elkinn , 03.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    В общем, провел небольшое экономическое, социологическое и технологическое исследование на тему: "Термодоска. С какого хрена она такая дорогая".
    Не потому, что вот жуть как надо, а просто потому, что зацепило.
    Целью исследования было выяснить экономическую составляющую производства термодерева и сравнение с производством обычного пиломатериала.

    В исследовании участвовали:
    Все знакомые мне местные производители деревяшек. В количестве 11 персон. Часть лично, часть по телефону.
    Некоторые до сих пор на работу не вышли.
    Производители термодеревяшек в количестве около 5-ти персон, тех, кого смог достать и разговорить по телефону.
    Производители термокамер, в количестве 4-х штук.
    И немного собственного опыта налаживания всяких разных производств, в частности деревообрабатывающих.
    За основу исследования были взяты реально существующие производства обычного пиломатериала с налаженной экономикой, снабжением, сбытом и персоналом.
    Чтобы было о чем говорить предметно, была ограблена оптовая база в областном центре пососедстуву, в результате были добыты образцы изделий из термодревесины разных пород.
    Планкен сосна и дуб, террасная доска сосна и ясень, вагонка сосна – ель.
    На уже имеющемся предприятии, которое выпускает уже какой либо пиломатериал, наладить производство термодревесины не составляет особого труда.
    Для этого нужно всего ничего.
    Сушилку и четырехсторонний станок с возможностью установки профилированных фрез. Сушилки стоят от одного до 3-х миллионов рублей, в зависимости от объема, производителя и понтов последнего.
    В расчет брались только вакуумные сушилки, как самые экономически эффективные и чтобы можно было их сравнить друг с другом.
    Станок около полумиллиона.
    Из опрошенных мною подопытных деревообработчиков у трех нашлось в наличии по одному, а у одного даже два.
    Чистовая обработка термодревесины ни чем не отличается от обработки обычной древесины твёрдых сортов. Термососна по твердости будет где-то между березой и дубом.
    Но это не безусловное утверждение, всё зависит от технологии термообработки.
    Соответственно для обработки термодревесины расход режущего инструмента будет больше. По приблизительным прикидкам раза в два, и это взято с запасом, т. к. всё равно в конечной стоимости продукта это будет мизер. Также процесс обработки термодревесины на станке будет несколько медленнее обычного, в основном из-за требований по качеству обработки.
    Итоговая скорость снижается приблизительно в 2-3 раза.
    Добавим еще пару дней к циклу сушки на термообработку. Соответственно затраты на электричество тоже увиличиваются. Приблизительно в 2 раза.
    Еще один аспект, это качество исходного материала. На действующем производстве это небольшая проблема, т. к. сортировка на входе и в процессе так и так происходит.
    Ну и надо добавить, что культура производства должна быть на высоте.

    Подчеркну, что речь идет о производстве термодревесины хвойных пород.

    Исходя из всего вышеописанного, с учетом инвестиционной составляющей, полной загрузкой производства был сделан вывод, что на выходе термодревесина сосна-ель сорта А-Б получается всего раза в полтора-два дороже обычной.
    Все накрутки только из-за перегретого спроса.
    Термодревесина твёрдых сортов, типа дуба и пр, вполне может быть дороже и в 3-4 раза, ибо сушить ее приходится неприлично долго и значительно больше уходит ресурсов на чистовую обработку…

    Если вы дочитали до конца этот бред, то вот вам приблизительные цифры себестоимости, которые получились в нашей деревне.
    Вагонка 12х100 - не дороже 200 р за квадратный метр.
    Вагонка 18х140 – около 300.
    Террасная доска, планкен, имитация бруса шириной до 150 мм – 350-400 р.

    Половина участвующих в исследовании местных деревообработчиков заявили, что для того, чтобы интересно было им этим заниматься, на эту сумму нужно накрутить 50-60-70%. Но лучше 100%., тогда можно даже всё остальное бросить и гнать только термодоску.

    Когда мои друзья увидели, сколько стоят изделия из термодревесины в розничной продаже, то впали в уныние и прострацию. После продолжительной паузы один из них выдал фразу, что-то типа «Какой мы х-нёй занимаемся» и дерябнул очередную.
    Не удивлюсь, если кто-то из них по весне этим и займется.

    Я не профессиональный деревообработчик и поэтому профессиональные и специальные термины не применял, дабы не ошибиться и попытался излить свои мысли более или менее простым языком.

    Кстати, когда обзванивал производителей, ни у кого в наличии изделий из термососны не было, только дорогие породы.
    И брались делать они только на заказ и только от ста квадратных метров…..

    Вот как-то так….
     
    Elkinn , 04.12.13
    #10 + Цитировать
  11. NajjZ
    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    100

    NajjZ

    Живу здесь

    NajjZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Владимир
    Сейчас ко всему можно применить - "какого хрена так дорого?". Просто накручивает и не парятся
     
    NajjZ , 04.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    И еще.
    Садовый паркет, который по буржуйски декинг будет, делают из отходов терасной доски.
    А стоит он в два раза её дороже...
     
    Elkinn , 05.12.13
    #12 + Цитировать
  13. mp281
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    312

    mp281

    Живу здесь

    mp281

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    Кострома
    где они ее такую нашли? 5 кубовые барокамеры начинаются от 200тыр евро. без доставки и установки. а это, как мне кажется, не 1,5 ляма рублей...
     
    mp281 , 05.12.13
    #13 + Цитировать
  14. mp281
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    312

    mp281

    Живу здесь

    mp281

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    Кострома
    ссылочку пжалста. там и посмотрим, сушилка это или все таки баракамера. т. к. технология производства термодревесины подразумевает сушку под давлением.
     
    mp281 , 05.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    http://www.uraldrev.ru/info.php?iid=215 самая маленькая на 6 кубов стоит 2 миллиона
    http://mv-impuls.ru/article4.html от одного до полутора миллионов.
     
    Elkinn , 05.12.13
    #15 + Цитировать