1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой тепловой насос посоветуете?

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Margo0811, 30.11.13.

  1. Margo0811
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    Margo0811

    Новичок

    Margo0811

    Новичок

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Какой тепловой насос посоветуете?
    Здравствуйте дорогие форумчане! Какой тепловой насос посоветуете! Нам нужна тепловая мощность 26 кВт, на счет воздуха очень сильно сомневаюсь (для Московского региона это нерентабельно)
    И главное какую нормальную и адекватную фирму -монтажников посоветуете! Рынок очень большой, боюсь нарваться на недобросовестных
     
    Margo0811 , 30.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.924

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Москва
    Если дом относительно небольшой (200-250 м2) и плохо утеплён, то любой ТН на 26 кВт будет, как Вы говорите, нерентабелен, хоть воздушный, хоть геотермальный.
    Если 26 кВт требуется для большого дома (800-1000 м2) то это другое дело.
    И то, недостаток теплопроизводительности в сильные морозы лучше компенсировать дополнительным источником тепла...
     
    Dekabrino , 01.12.13
    #2 + Цитировать
  3. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    не согласен.

    Тепловой насос в любом случае рентабелен. Какая разница что им греть?
    Если человеку надо 26 кВт тепла, то дешевле всего оно ему обойдется при отоплении газом или тепловым насосом. Если нет газа, то альтернативе ТН по дешевизне нет.

    Бивалентная система совершенно не нужна в случае отопления тепловым насосом. ТН очень надежная система.
    Чтобы построить еще одну систему отопления надо много денег, лучше сразу поставить ТН, с расчетом на самые сильные холода.
     
    Saga , 01.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Давайте говорить людям всю правду, а не только красивые лозунги.
    Отопление от ТН может сравнятся по ежемесячным затратам с газовым отоплением только при низко температурном отоплении т. е. ВТПми, но даже грамотно сделанные ВТП не дадут теплоотдачу более 70 Вт/м2 не нарушая СНиП по температуре поверхности пола.
    Так что людям надо сразу говорить, что дома должны быть тёплыми, с теплопотерями не хуже 70 Вт/м2 даже в самые сильные морозы.
    Иначе ТН любой мощности, а точнее СО чисто физически не сможет справится с теплопотерями здания.
     
    Elektrik-555 , 01.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Если мощность тн соответствует теплопотерям здания то тн справится. конечно система отопления должна быть низкотемпературная. В холодных домах мы делаем теплый пол и кучу батарей или фанкойлы. В этом году мы сделали несколько таких домов. Уверен что они достойно перезимуют.
     
    Saga , 01.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.924

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Москва
    Согласен.

    :)
    Ваше право.
    И улицу тоже?

    Обогревателем мощностью всего 26 кВт за миллион-другой рублей?
    Цена включает низкопотенциальный контур естественно.
    Хотя, если не учитывать капитальных затрат, то конечно без разницы что...греть.
    Ведь стоимость получаемого тепла действительно меньше в 3-4 раза, чем у 30 киловаттной тепловой пушки за 5 тыс. рублей
    С точки зрения надёжности - да.
    Но с точки зрения капитальных затрат - нет.
    Чтобы добавить к водяной системе отопления с тепловым насосом простенький дизельный котёл с коаксиальным дымоходом и пластиковым баком на полтонны-тонну солярки нужно всего 30-50 тыс руб.
    Тогда можно смело отнять от расчётной мощности по холодной пятидневке 30-40%.
    Котёл поможет тепловому насосу в самые холодные дни зимы, которых бывает в сумме полмесяца-месяц от силы, в отопительном сезоне 214 дней (7 месяцев) для Москвы.
    И то не каждый год.

    А это тепловой насос на 10 кВт меньше, относительно 26 кВт расчётных максимальных теплопотерь дома.
    И ценой на треть меньше.
    Так же, в некоторые года, может не хватить и 26 расчётных сниповских киловатт.
    Кому лучше? ;)
    Вам?
    Вот-вот...
    Хотя подход к решению проблемы не очень...

    И сколько надо ещё набросить мощности, чтобы хватило на любой климатический год?
    Ведь нужно считаться и с желанием потребителей, которым хочется своими деньгами распорядиться наиболее оптимально с экономической точки зрения.

    Послесловие: :)
    Как известно, система отопления проектируется по самой холодной пятидневке.
    Система отопления должна покрыть теплопотери дома, чтобы внутри дома было комфортно для проживания, иначе это будет уже не жилое помещение, а что-то другое.
    Для Москвы минимум -26 С, если не изменяет память.
    Эта величина статистически усреднённая, для нормирования в СНиП, бывают и более холодные пятидневки, а иногда и за всю зиму холоднее -15С пятидневки не бывает.
    Взять хотя бы отопительный сезон 2006-2007 года, когда климатическая зима продлилась всего 37 дней, с 23 января по 2 марта, вместо стандартных 130-140, а вот в предыдущем сезоне 2005-2006 было холоднее сниповской нормы.
    А 63 год, 67-68-69, 72-73-74, 76-77, 78-79, 87, недавний 2010 в конце концов?
    Все эти и некоторые другие года выпадают из сниповских рекомендаций, тем не менее ниже -26 градусов для Москвы планку опускать не стали. Средний реальный показатель минимальной температуры (из расчёта за десятилетия) всё равно остался выше.
    Напомню, начало климатической зимы - это когда среднесуточная температура стабильно устаканится на отметке ниже 0 С, конец зимы, соответственно когда температура закрепится выше 0С.
    А вот общие расходы на отопление дома считают не по холодной пятидневке, а от начала отопительного сезона, до его конца.
    Начало - когда среднесуточная температура в течении нескольких (пяти) пять дней опускается ниже +8 С
    конец отопительного сезона - когда выше +8С.
    Опять же это для СНиП, никто не запрещает индивидуалу начинать топить раньше или позже.
    Но для среднестатистических подсчётов в умеренном климате нашей страны +8 С самый верный рубеж.
    Этому условию в Москве удовлетворяют 214 суток года из 365 возможных
    Так вот, средняя наружная температура отопительного периода для Москвы равна всего -3,1 градуса.
    Кстати средняя температура зимы не намного ниже, всего -6 С, но ведь обогреваться не только зимой требуется, а ещё весной и осенью.
    Из этого показателя (-3,1 С) и внутренней температуры в доме +22 С рассчитывается индекс ГСОП (градусо-сутки отопительного периода), который для Москвы равен 5371.
    С учётом этого индекса, коэффициента сопротивления теплопередаче ограждающих поверхностей дома от улицы и их площади и воздухообмена вентиляционной системы рассчитывается годовая потребность в тепле. Плюс расходы на ГВС, которые от времени года прямо не зависят, разве только от температуры входящей воды от источника водоснабжения
     
    Dekabrino , 01.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Чем мощнее тн тем дешевле обходится установка одного киловата. Если человек не прочь нюхать салярку и таскать дрова то может ему тн не надо?
    Бивалентная система это всегда сложно. Надо что-то переключать думать и т. д.

    не надо усложнять жизнь себе и другим.)
     
    Saga , 01.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Конечно лучше дом утеплить и снизить мощность котла. Этот процесс может быть бесконечным и может стоить дороже любого теплового насоса. Я исходил из заданных условий.
     
    Saga , 01.12.13
    #8 + Цитировать
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.889

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Москва
    Топикстартер пропал и не сообщает нам площадь дома.

    По возникшему спору я больше согласен с мнением @Dekabrino, в случае выбора отопления дома от ТН задавить теплопотери дома просто мощностью -если копаться и разбираться глубже - совсем не правильно.

    Но с точки зрения окупаемости, получается какое то противоречие здравому смыслу...
    Например недорогой 5кВт -ник установленный в хорошо утепленном доме - окупается по сравнению с прямым отоплением -лет 10, а мощный ТН кВт на 25 несмотря на более дорогостоящую стоимость системы в "холодном" доме в два, а то и в три раза быстрее...

    Парадокс какой то ...отопления от ТН:faq:
     
    Последнее редактирование: 03.12.13
    cardiosoma , 03.12.13
    #9 + Цитировать
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    По моему без разницы какой мощностью и где устанавливать.

    Если цена 1 кВт тепла от ТН зависит от КОП, а он не зависит от теплопотерь.
    С другой стороны монтаж 1 кВт ТН стоит примерно одинаково, что для маленького, что для большого (при небольших разницах) и это то же не зависит от утепления.
    Также стоимость ТН почти пропорциональна мощности.
    То парадокса явно выраженного как бы нет.

    Другое дело когда вместе с ТН идет процесс утепления всего дома по кругу, тогда да утепленный дом обходится дороже, но само утепление в принципе всегда дает пользу и выгоду при любом источнике тепла.
     
    RuslanGu , 04.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    не совсем так, чем мощнее ТН тем заметно дешевле 1 кВт мощности самой ТН установки, т. е: ТН на 20 кВт будет стоить +20...30% от стоимости ТН 10 кВт, а не +100%.
     
    Avecezar , 04.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.924

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Москва
    Если учесть, что стоимость самого ТН составляет около 1/3 от всей цены инсталляции (ТН, контур, монтаж, пуско-наладка, гарантия и пр.), а остальные 2/3 цены растут прямо пропорционально мощности, то Руслан почти прав, ведь он тоже применил слово почти ;):
     
    Dekabrino , 04.12.13
    #12 + Цитировать
  13. SNIKERS
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    48

    SNIKERS

    Живу здесь

    SNIKERS

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Барнаул
    Что не скажешь о системе нашего электроснабжения, следовательно бивалент нужно предусматривать в любом случае.
     
    SNIKERS , 04.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Купите генератор.
     
    Saga , 04.12.13
    #14 + Цитировать
  15. SNIKERS
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    48

    SNIKERS

    Живу здесь

    SNIKERS

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Барнаул
    А вы 26кВт ТН генератором запустить пробовали?
    Для запуска такого компрессора мощность генератора нужна больше 10кВт, запускается весьма хреново, работает не ровно и такой генератор бензина съедает совсем не скромно.
     
    SNIKERS , 05.12.13
    #15 + Цитировать