1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 3

Печь-кондиционер Бессонова, Ферингер или КУТКИН?

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем 10 лет в бане, 29.11.13.

  1. 10 лет в бане
    Регистрация:
    16.07.11
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    467

    10 лет в бане

    Живу здесь

    10 лет в бане

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.11
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чего, конкретно, нет у других?
     
  2. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    8.288

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    8.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот я и хотел бы услышать не эмоции от пара, исходящие не от меня, а конкретные цифры. Почему Вы адресовали свой пост ко мне, ведь именно я и только я :aga:, добиваюсь характеристик, выраженных в цифрах?
    Тёплое и мягкое ...в мой адрес? :no:
     
  3. 10 лет в бане
    Регистрация:
    16.07.11
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    467

    10 лет в бане

    Живу здесь

    10 лет в бане

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.11
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не более, чем цитата в поддержку моих хотелок. Я хочу, чтобы сравнивались одинаковые параметры в разных печах. А ни так, что на вопрос: "Сколько"? Получать ответ: "Очень хороший"! Хочется знать, может ли та или иная печь, создать тот или иной заданный параметр и какого качества.
     
  4. Богаченков
    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    164

    Богаченков

    TMF

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Новосибирск
    Честно говоря, не знаю, что и добавить.

    Разве что - мне не кажется странным, что водяной пар может быть как теплоносителем, так и хладагентом.

    Поскольку в инструментальных измерениях Термофора Вы всегда можете сомневаться, посмотрите, пожалуйста, отчет об испытаниях паровой печи от Термофора на сайте Руспара - уважаемой организации, тщательно проводящей все измерения.

    Специально не даю прямую ссылку, сравните данные испытания с другими тестами - их там много.
     
  5. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.383
    Благодарности:
    4.171

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.383
    Благодарности:
    4.171
    Адрес:
    Расея
    Так самый главный инструмент вы сожгли. Как проверять будем?
    Ну, Руспар делает и заказные тесты.
     
  6. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.383
    Благодарности:
    4.171

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.383
    Благодарности:
    4.171
    Адрес:
    Расея
    Банная печь КУТКИН делает все саунные и банные режимы, как раз этого и не хватает у других печей.
    Печь без проблем может работать на дровах, газе, дизтопливе, легко и быстро перестраивается на любой вид топлива. Все присоединительные размеры одинаковы у всей линейки печей, есть теплообменники для воды, наружный и внутренний, ну и т. п.
     
  7. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.835
    Благодарности:
    15.587

    konstruktor

    TMF Представитель компании

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.835
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
  8. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва - пока
    @Просто Дед, есть другая печь, подобного направления - Аква (В. Куценко), вот там он сигарету подкуривал от трубки с форсункой (там перегрев был до 300*С?).
     
  9. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    8.288

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    8.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ребята, давайте говорить конкретно, с цифрами в руках, не прибегая к словесным эксзерциссам т. е. к словесной шелухе.
    У меня не случайно возникают сомнения относительно перегретого пара.
    Вот очередные, на которые прошу обоснованных ответов:
    1. Каким образом с помощью перегретого пара, до температуры +400 градусов и содержащего МИНИМАЛЬНОЕ количество воды, удаётся в замкнутом, утеплённом объёме маленькой парилки создать комфортные условия 60/60 и остаться живым и здоровым.
    2. Чем атмосфера с перегретым паром существенно отличается от атмосферы в в суховоздушке, учитывая особенности этого пара?
    3. Этот вопрос только к Знатокам теплотехники и термодинамики:aga:.
    Прошу рассчитать потребное количество дров для приведение одного литра воды до состояния перегретый пар + 400. Теплотворная способность дров величина известная, теплоёмкость воды тоже. Обратить внимание следует на теплоёмкость пара, это моя главная подсказка, в ней скрыт смысл всех расчётов.
    Убедительно прошу не отфутболить эти вопросы мне обратно. Вы - знатоки, я - всего лишь злобный неуч, старикашка-критикан.:|: Это я бы назвал делом вашей чести - реальными расчётами доказать правоту всех своих утверждений. Лучшей рекламы для вашей продукции создать не возможно.
    Не обижайтесь на меня, не я первым стал утверждать, что получаемый пар перегретый, не я и должен доказывать обратное.
     
  10. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва - пока
    Дед, тебе тогда нужно к Ю. Хошеву: д-р ФМН, специалист в области теплофизики. Я могу проконсультировать по воздействию ПП на живой организм, другие сильны в смежных областях. Так что стоит в нужном направлении стучаться. ;)
     
    Последнее редактирование: 02.12.13
  11. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Просто Дед, ты просто немножко поздно проснулся, температуру пара на выходе измеряют термопарами при мне на испытаниях ещё первого прототипа печи кондиционера так её измерял Владимир Ляхов Первая тема про испытание печи-кондиционера Бессонова началась именно с этого.
    А это запись с термопары сделанная руспаровцами на втором испытании, первый фрагмент как раз показывает температуру пара прямо на срезе соска пароперегревателя.

    Par-big.gif
    В общем было бы полезно ознакомиться с историей вопроса, иначе придётся повторять всё по 5 му кругу.
    Тебя подводит именно проффессиноальный стереотип, поскольку в промышленности имеют дело только с перегретым паром под давлением, от того ты и не сталкивался с перегретым паром без давления, не нужен в промышленности такой пар, да и получать и транспортировать его в промышленных масштабах затруднительно, потому и лежала хоть и на виду, но вне поля зрения специалистов эта тема.
     
  12. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Читаем тему Юрия Михайловича Хошева про то когда из ченика перестают идти клубы пара и пользуемся его диаграммой.
    условия образования тумана.jpg

    Хошев2.png
    последний случай как видишь как раз для температуры пара 400 гр С
     
  13. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все подсчёты уже давно были сделаны и приведены искать и пересчитывать лично мне лень, но вот ответ который следует из этих вопросов очевиден, коэффициент усвоения тепла дров у новой печи значительно выше, чем у любой другой печи для русской бани и тепло это направляется как раз туда, где оно нужнее в данный момент.
    Но прежде чем раскрыть эту мысль я замечу, что некорректно сравнивать с печами-кондиционерами только двух производителей, надо тогда подтягивать к сравнению и других кто делает печи именно для русской бани, Изистим, ИнжКомЦентр, Тройка, Миронофф и т. д. и т. п. Даже Термофор, но с другими печами например Ангара 2012, Гейзер.
    Начнём с коэффициента усвоения тепла. Для печи-кондиционера это параметр, который ограничивается только и исключительно косвенными причинами, как и на дровяных котлах с целью избежать конденсата в дымоходах или отобрать тепло на вспомогательные функции, для всех остальных печей это нереализуемо.
    Далее, второе очень важное преимущество, что тепло отдаваемое печью с помощью пара автоматически идёт туда где наиболее холодно ведь чем больше разница между температурой поверхности и температурой точки росы Ттр, тем больше пара на ней конденсируется и соответственно больше передаётся тепла к ней и значит, максимально быстро, не рассеиваясь, прогревает всё пространство парной. Причём после прогрева поверхности до Ттр конденсация на ней прекращается и тепло можно либо направлять на другие нужды, либо ограничивать режим горения экономя топливо.
    Ну и наконец третье важное преимущество стабильность и управляемость получаемых кондиций практически не требующих отвлечения на их поддержание.
     
  14. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    8.288

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    8.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И конкретно те, о которых я говорил? Дайте тогда хоть ссылку или ...пообещайте дать. ;)
     
  15. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.383
    Благодарности:
    4.171

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.383
    Благодарности:
    4.171
    Адрес:
    Расея
    Лучше всего сравнивать с Мироновым. На одного Миронова можно купить 50 СП.
    1. А как-же ТСП. Не реализуемо пока на СП. Дай Бог, что пока.
    2. Это вообще из области фантастики. Умный пар. А дует он у вас тупо в стену и небольшом расстоянии уже не обжигает. Тепло перенаправили, печь "придушили", а парится чем будем?
    3. Третье самое важное преимущество, как раз самое спорное.