1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 3

Печь-кондиционер Бессонова, Ферингер или КУТКИН?

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем 10 лет в бане, 29.11.13.

  1. 10 лет в бане
    Регистрация:
    16.07.11
    Сообщения:
    868
    Благодарности:
    348

    10 лет в бане

    Живу здесь

    10 лет в бане

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.11
    Сообщения:
    868
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Екатеринбург
    Печь-кондиционер Бессонова, Ферингер или КУТКИН?
    По моему, за прошедшие два года обсуждения и практического использования печи-кондиционера Бессонова, уже ни кто не сомневается в том, что она может создавать достойные режимы русской бани и наверное многим было бы интересно сравнить эту принципиально новую печь с широко известными и хорошо зарекомендовавшими себя другими металлическими печами для русской бани. Печами А. П. Ферингера и М. М. Куткина.
    При чем мне хотелось бы понять принципиальные отличия кондиций русской бани, создаваемые упомянутыми печами. Мелочи, типа у кого какая дверка, а у кого заусенцы острее, не интересны. Давайте сфокусируем свое внимание на принципиальных отличиях и достоинствах печей.
     
    Последнее редактирование: 29.11.13
    10 лет в бане , 29.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    2.893

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Расея
    Я как сомневался, так и сомневаюсь.
    И что сравнивать самокат с педалями (я в смысле простоты исполнения), Запорожец в тюнинге от АПФ или Мерседес от Куткина.
    СП - это концепт, который правда таким и в серию уйдет, может только паровую баню. Другой принцип работы, нет смысла вообще сравнивать с классикой. НЕСРАВНИМО.
    От ТСП вообще толковой бани можно не дождаться, особенно зимой. Говорят, что делает Русскую баню и ВСЁ.
    Банная печь КУТКИН делает любые саунные и банные режимы в том числе и паровые. На дровах может держать температуру с точностью до 1 градуса, дрова и газ, ДТ и всё на одной печи, ну и т. д и т. п.
    Всё превратится в ругань и склоки, тем более мои посты будут стирать, да и подсказывать кому-либо их ошибки не собираюсь. Так, что тему можно спокойно отправить в мусор.
     
    Просто прохожий , 29.11.13
    #2 + Цитировать
  3. а777
    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    32

    а777

    наПАДАЮЩИЙ

    а777

    наПАДАЮЩИЙ

    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В любом случае необходимо исключить предвзятость!
     
    а777 , 29.11.13
    #3 + Цитировать
  4. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    10.010
    Благодарности:
    12.387

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    10.010
    Благодарности:
    12.387
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За то ни кто не сомневается в твоём джентельменском наборе. Хорошо когда в этом мире есть что то неизменное, но за нарушение правил рекламы можно и на отдых пойти.
    опять да ладом, Сергей, тыже прикрасно знаешь, что встроенные микрофоны звук искажают, зачем же снова уже отработанные вопросы поднимаешь, это уже злонамеренность аднака или по сегодняшнему троллизм.
     
    Последнее редактирование: 29.11.13
    pn2 , 29.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    2.893

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Расея
    Петров. Начал уже. Просто каждый крутит свой бренд. Какие обиды-то. Я пишу правильное название своей печи и всё. Меня сокращают, я не обижаюсь.
     
    Просто прохожий , 29.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    1.730

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    1.730
    Адрес:
    Москва - пока
    Поясню причину своей оценки.
    Печи Фёрингера и печи КУТКИН уже на бумаге сравнивались и здесь нового ничего нет. Эта тема могла иметь значение только после их тестирования в реальных лабораторных условиях, или в процессе БФ: для обмена опытом и характером ощущений от процедур. В данном случае это переход (уход) от обсуждения П-К и Аквы-лайт, попытка перевода большей массы форумчан в другое русло обсуждений (ведь это большинство печей для РБ, но не все их пробовали; попытка виртуального сравнения вкуса и ощущений?). Ветка сравнения инновационных печей с перегретым паром всячески динамится сторонниками Термофора по вполне определённым причинам. А данная тема является скоротечным несвоевременным "выкидышем" (abortus), опережающим логическое развитие событий, как и зеркало темы "Как мы топим ..." на другой лад. Актуальны отзывы об использовании модулей ППГ в обычных печах, да и Акву недостойно замалчивать.
    Рекомендую ТС сначала понять, что он хочет изобразить, а только потом уже и действовать. :hello:
    А кто-то их ещё не понял? :)]
     
    Последнее редактирование: 29.11.13
    Arsenycum , 29.11.13
    #6 + Цитировать
  7. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.331
    Благодарности:
    3.439

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.331
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Одесса
    И вот они причины
    http://www.forumhouse.ru/threads/230154/page-6#post-7771040
    Потому и решили побороться с другими, там (по ссыли) шансов мало...:)]
    потому оцениваю сий шаг аналогично.
     
    Последнее редактирование: 29.11.13
    brat1963 , 29.11.13
    #7 + Цитировать
  8. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.175
    Благодарности:
    4.495

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.175
    Благодарности:
    4.495
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это с точки зрения одной стороны. Прежде чем присуждать победу, предлагаю выслушать и вторую.
     
    NickB , 29.11.13
    #8 + Цитировать
  9. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    5.140
    Благодарности:
    7.888

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    5.140
    Благодарности:
    7.888
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Можно, я выскажусь чуть попозже вот здесь?

    http://www.termofor.ru/point_of_sale.php?allcities
     
    konstruktor , 29.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    2.893

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Расея
    Если бы это всё было завалено хорошими печами.
     
    Просто прохожий , 29.11.13
    #10 + Цитировать
  11. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.175
    Благодарности:
    4.495

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.175
    Благодарности:
    4.495
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ребяты, тема и так по названию провокационная, если в ней еще и склоки опять беспрерывные будут, прикрою. Аминь.
     
    NickB , 29.11.13
    #11 + Цитировать
  12. yridro
    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.808
    Благодарности:
    16.413

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.808
    Благодарности:
    16.413
    Адрес:
    Москва
    Вроде бы АПФ предлагал предоставить свою площадку для испытания и сравнения печей.
    Так пусть, производители делегируют своих доверенных лиц, вместе с печами, там, на месте, выработают устраивающие всех критерии, по которым будут сравниваться и испытываться печи, согласуют аппаратуру сравнения... и в перед...
    Затем подписанный всеми акт - на всеобщее обозрение.
    Если такого сделано не будет, вывод один - производители боятся за свое реноме.
    Иначе, смысл этой темы, при всем моем уважении к @10 лет в бане, и как к топикстартеру, = 0...
    :hello:
     
    yridro , 30.11.13
    #12 + Цитировать
  13. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    5.140
    Благодарности:
    7.888

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    5.140
    Благодарности:
    7.888
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    А зачем для этого какие-то доверенные лица "на месте"? Можно и здесь "вырабатывать" эти самые "критерии".

    В принципе, мне лично и так все давно понятно.

    Единственно, чего я хотел бы ожидать от этой темы, так это то, чтобы после ее прочтения все поняли, что печи-кондиционеры, как совершенно новый класс металлических печей, разработанный и активно развиваемый в Термофоре уже три года, способны создавать те же самые режимы русской паровой бани, как и общепризнанные на этом форуме металлические печи для РБ, упомянутые в заголовке.

    Для тех, кто не в курсе, поясню, что печи-кондиционеры (название прижилось с легкой руки Ю. М. Хошева) - это печи, которые не только греют воздух в парной, но одновременно увлажняют его управляемым потоком перегретого до 400-500 градусов Цельсия водяного пара, создавая в парной общепринятые кондиции русской паровой бани: 60/60, 60/40, 50/50 и т. д.

    Принципиальное устройство печи-кондиционера предельно просто. Она состоит из бака для воды и соединенного с ним металлического пароперегревателя, нагреваемых непосредственно пламенем, горящим в топке печи. Вот и все.

    Что такое пароперегреватель - можно узнать здесь:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Пароперегреватель
    и много где еще.

    Все остальные элементы печи и ее возможные компоновочные решения - что называется, дело вкуса.

    Бак и пароперегреватель можно делать любых форм и размещать где угодно в печи из соображений ее функциональности и технологичности. Внешний вид и облицовка - тоже могут быть любыми.

    Вокруг упомянутой пары бак-пароперегреватель можно пристраивать любые опции: классические закрытые каменки, инфракрасные панели, каменные облицовки, стеклянные экраны, кожухи для отвода тепла в смежные помещения, устройства для управления подачей пара в парную или к другим потребителям и т. д.

    Работает печь-кондиционер следующим образом. В закрытом баке закипает вода и превращается в пар, который поступает в металлический пароперегреватель, где перегревается до нескольких сотен градусов Цельсия и далее поступает в парную, принося в нее ровно такое количество тепла и влаги, которое требуется для создания и поддержания климатических кондиций русской паровой бани а также для быстрого нагрева ограждающих конструкций парной.

    Главным отличием печей-кондиционеров от классических металлических печей для РБ является высокая скорость приготовления кондиций РБ, минимальное участие человека в процессе приготовления бани и высокая стабильность поддержания климатических условий в парной.

    Скорость приготовления климатических кондиций обусловлена тем, что из времени процесса приготовления бани исключен самый длительный и энергоемкий процесс - нагрев большой закладки камней. Перегретый до высокой температуры пар начинает поступать в парную через 10-15 минут после затапливания печи.

    Высокая скорость нагрева ограждающих конструкций парной объясняется высокой тепловой эффективностью нагрева поверхностей конденсирующимся на них перегретым паром. Этот процесс, как инструмент приготовления бани, на три порядка эффективней воздушной конвекции и на два порядка эффективней теплового излучения.

    Высокая стабильность поддержания кондиций обеспечивается сблансированным распределением тепловой мощности печи на расход пара и его перегрев, на тепловое излучение, конвекцию и нагрев небольшой каменки для паровых акцентов.

    Кроме того, перегретый пар обладает удивительной способностью сушить дерево, камень и другие поверхности. Поэтому сушка парной также легко производится этим же "инструментом" - перегретым паром.

    Печи-кондиционеры прошли трехгодичный путь от появления первых прототипов до начавшегося в этом году их серийного выпуска.

    Получены первые позитивные отзывы от реальных пользователей, моло чем отличающиеся от впечатлений разработчика и сотен положительных отзывов на двух банных фестивалях Баняфест.

    Все вышеизложенное придает мне полное право полагать, что в ближайшем времени печи-кондиционеры Термофор составят серьезную конкуренцию металлическим печам для РБ классической конструкции, как упомянутым в заголовке темы, так и всем прочим.

    Давайте послушаем совета модератора @NickB, и не будем превращать эту тему в склоку, что непременно приведет к ее закрытию. Я в этом абсолютно не заинтересован.

    Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 30.11.13
    konstruktor , 30.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.190
    Благодарности:
    4.185

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.190
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это же какое давление внутри печи? :faq::faq:
    При избыточном давлении пара в 100 атм. его температура достигает только 311 градусов Цельсия.
    Для того чтобы точно знать температуру водяного пара внутри печи/бойлера или любого другого аппарата специальный термометр не требуется...достаточно замерить давление и посмотреть в табличку. :aga:

    Зависимость давления от температуры.jpg
     
    Последнее редактирование: 30.11.13
    Просто Дед , 30.11.13
    #14 + Цитировать
  15. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    5.140
    Благодарности:
    7.888

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    5.140
    Благодарности:
    7.888
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Поздравляю вас, гражданин соврамши.

    Вентиляция парной и бани с печью-кондиционером ничем принципиально не отличается от обустройства вентиляции в парных с обыкновенными банными печами. Это типовой вертикальный короб диаметром примерно 15 см в противоположном от печи углу парной с одним отверстием снизу под полком и другим отверстием под самым потолком парной. Также рекомендуется небольшая форточка для так называемого залпового проветривания, которая есть почти в каждой дачной бане. приточное отверстие диаметром тоже около 15 см можно сделать в полу возле печи.

    Вытяжка через нижнее отверстие происходит во время парения, верхнее отверстие задействуется во время сушки парной.

    Эта схема вентиляции описана по меньшей мере в сотнях тысячах инструкций на печи, выпущенные только лишь Термофором, и на такое же как минимум количество печей, выпущенных другими производителями.

    Так что схему вентиляции можно считать полностью типовой и прижившейся в российских дачных банях за последние 12 лет.

    Единственной известной мне особенностью вентиляции бани с П-К является желательность утепления вытяжного короба, выходящего наружу бани. Во избежание конденсирования влаги из воздуха при эксплуатации бани в морозную погоду.

    На то и форум, чтобы люди советовались друг с другом.
     
    Последнее редактирование: 01.12.13
    konstruktor , 01.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: