1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

По поводу утепления крыши

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Юкке Вупполе, 28.11.13.

  1. Юкке Вупполе
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Юкке Вупполе

    Участник

    Юкке Вупполе

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    По поводу утепления крыши
    Здравствуйте! я тут новенький - строю дом себе. сейчас подошел к утеплению крыши. - металлочерепица, под ней пароизоляция. уклон приличный наверно 45 град
    в средствах скован. для себя вывел такую формулу - кладу
    ISOVER) Классик твин-50
    а его плотно подпираю фольгой с паролоном - чтоб тепло сохранять и крыша сверху не промерзала.
    почему подпирать? не хочется возьни - а так - на степлер можно посадить этот бутерброд. тем более слышал, что сыпется изоляция - а этого мне очень не хочется, тк делаю для себя - посему спрашиваю совет: что неправильно, чего делать категорически нельзя и главное - почему.
    дайте совет - как правильно и недорого утеплить крышу. читал про парок и роквул плотностью 30 и более, но цены... стены утеплял технониколь и изобокс. на крышу не хочу их - плиты неудобно класть. хочется рулоны, а этих фирм что-то не нашел

    заранее спасибо
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.13
    Юкке Вупполе , 28.11.13
    #1 + Цитировать
  2. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.052
    Благодарности:
    4.803

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.052
    Благодарности:
    4.803
    Адрес:
    Россия, Москва
    Пароизоляция там это не правильно, даже категорически, потому что намокнет утеплитель.
     
    парильщик , 29.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Юкке Вупполе
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Юкке Вупполе

    Участник

    Юкке Вупполе

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    А по остальному?
    вот подумал - может
    ТехноНИКОЛЬ 40
    вместо изовера - плотность у нее хорошая, каменная она, только без прошивки - не будет ли она сыпаться, если подпереть фольгой плотно?
    а про пароизоляцию - я так и купил. те по хорошему - ее нужно оттуда убрать?
     
    Юкке Вупполе , 30.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Lexx911
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lexx911

    Участник

    Lexx911

    Участник

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Великий Новгород
    Сыпятся утеплители на базальтовой основе, а не минераловатные.

    Плотность на вашей кровле особо роли не играет,

    Какую планируете толщину утеплителя класть? Если не определились, то: Дом жилой или дачный на лето? Какой регион у вас? Под кровлей эксплуатируемый мансардный этаж?

    Рекомендовал бы Изовер Профи или Изовер Скатная кровля, но как бюджетный вариант подойдет и Классик.

    Правильный монтаж от улицы к дому:
    Металлочерепица
    Контробрешетка
    Обрешетка
    Супердуффузионная мембрана (минимум Ондутисс SA115 или Изоспан АМ)
    Утеплитель (мембраны прилегают к утеплителю с обеих сторон без зазоров)
    Пароизоляционная мембрана (Ондутисс R70, Изоспан В, или если хочется фольгированную пароизоляцию то Ондутисс R термо или Изоспан F)
    Обрешетка
    Внутренняя отделка.
     
    Lexx911 , 05.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709
    Адрес:
    Коломна
    С какого момента базальтовые утеплители перестали быть минераловатными? :aga:
    А лучше обычную полиэтиленовую пленку от 150 мкм. Дешевле в разы, а долговечность и качество не хуже ;)
     
    Sailor , 05.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Lexx911
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lexx911

    Участник

    Lexx911

    Участник

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Великий Новгород
    С тех пор как маркетологи подразделили теплоизоляционные материалы на отдельную группу "базальтовая вата" и на группу "минеральная вата (мелким шрифтом "на основе стекловолокна") По причине стереотипных воспоминаний потребителя, о ужасной советской стекловате.

    Не согласен, по свойствам всё таки похуже будет, да и по цене. Пленка 150мкм 14.64р./м2 (петрович золотая карта)/Ондутисс R70 12.22р/м2 (без карты петрович) и 11.6р/м2 (золотая карта петрович). Цена конечно в зависимости от региона, и от торгующей организации будет отличаться, но соотношение всё равно остаётся.
     
    Lexx911 , 05.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709
    Адрес:
    Коломна
    1. Документально-нормативно подтвердить данное утверждение способны? ;)
    2. К какому из типов относится продукция одного из заводов Роквула (если не ошибаюсь, г. Железнодорожный), если в качестве сырья используется металлургический шлак? :aga:
    1. "Похуже" чем? Бла-бла-бла не интересует. Сопротивление паропроницанию у ПЭ не меньше. Что еще?
    2. Сцылочкой не поделитесь?
    А то вот тут http://konsentspb.ru/plenka-polietilenovaya-prozrachnaya получается 32.5 / 3 = 10.83 ряпчиков за квадрат. ;)
     
    Sailor , 05.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Юкке Вупполе
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Юкке Вупполе

    Участник

    Юкке Вупполе

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Вот и началось чего ждал.
    да, технониколь сыпется при установке, но если ее зажать с двух сторон - то ей никуда не деться.
    нашел теплоролл - очень бюджетно получается, 30-40 плотность, мат. где-то 50-60 руб за км м. только нигде не купить...

    дом - для круглогодичного проживания, моск область. под кровлей - второй этаж + чердак

    еще интересно - кто-нибудь пользовался утеплит*ом - китайская стекловата - очень дешевая, даже подозрительно
     
    Юкке Вупполе , 05.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Lexx911
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lexx911

    Участник

    Lexx911

    Участник

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Sailor, внимание к деталям=)
    Я не утверждал что менялись нормативы, а указал на то что с подачи маркетологов, минеральной ватой называют утеплители на основе стекловолокна, а базальтовые именно базальтовыми, а не минеральными. Хотя бесспорно они минеральные!

    Преимущества перед полиэтиленом:
    1. Шероховатый слой пароизоляции задерживает капли конденсата, для последующего, постепенного испарения.
    2. Прочность на разрыв
    3. Мельком прошелся по форуму, копий много сломано, но! Вы указали как одно из главных преимуществ п/э пленки её стоимость. http://petrovichstd.ru/catalog/1281/105329/ получается 786 / 75= 10.48р
     
    Lexx911 , 05.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709
    Адрес:
    Коломна
    Вы самое главное забыли указать: с подачи каких маркетологов и кто, собственно называет. Впрочем одного из называющих я уже знаю. А вот с маркетологами туго. Эти например: http://petrovichstd.ru/catalog/1279/ подачи никакой не делали. И называют вещи своими именами.
    Узнали "маркетологов"?
    А с чьих слов Вы это бред повторяете, можно узнать?
    Чем докажете?
    Ну да, ну да. Взять самую дешевую, тонкую и легкую ПИ и сравнить с пленкой, масса которой на кв. м. в два раза больше. Чем-то карточное шулерство напоминает :aga:
    Может тогда с 75 мкм ПЭ сравнить цену этого Ондутиса стоит? ;)
     
    Sailor , 05.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Lexx911
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lexx911

    Участник

    Lexx911

    Участник

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Великий Новгород
    Скажем урса и технониколь по вашему одна и та же минвата? Ваша ссылка лишь подтверждает мои слова, спасибо за это :)]

    А коль речь зашла о тех кто "называет вещи своими именами", то хоть и не особо люблю эту контору, но у них как раз таки в отличии от петровича всё по честному http://metrika.ru/catalog/remont_stroitelstvo/materialy_teplo_i_parogidroizolyatsionnye/

    Слова не раз сказанные техническими специалистами двух производителей изоляции безусловно являются "бредом".

    Проведите эксперимент ручками, будет лучшее доказательство!

    А может Вам стоит вместо требования от меня подтверждений, заявить преимущества той позиции которую отстаиваете вы?
     
    Lexx911 , 06.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709
    Адрес:
    Коломна
    Врать - не хорошо.
    Ваши слова: "Сыпятся утеплители на базальтовой основе, а не минераловатные."
    Слова со сцылками приведите. А там уж посмотрим, какие они "специалисты" :aga:
    Эксперименты проводятся на стендах.
    Я жду цифр.
    Я их давно уже заявил.
    Пленка пар останавливает не хуже, а стоит дешевле. :super:
     
    Sailor , 06.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Lexx911
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lexx911

    Участник

    Lexx911

    Участник

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Великий Новгород
    Цифорки и данные официальных экспертиз в студию! - это я на вашем языке общаюсь.
    Я предпочитаю не по сцылкам бегать, а звонить и говорить. интересуетесь данным вопросом - загуглите!

    Согласен, не договорил, исправляюсь:
    "Сыпятся утеплители на базальтовой основе, а не минераловатные на основе стекловолокна."
     
    Lexx911 , 06.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    7.709
    Адрес:
    Коломна
    СП 23.101.2004 Приложение III @СОПРОТИВЛЕНИЕ ПАРОПРОНИЦАНИЮ ЛИСТОВЫХ МАТЕРИАЛОВ И ТОНКИХ СЛОЕВ ПАРОИЗОЛЯЦИИ":
    14. Полиэтиленовая пленка Толщина слоя (мм) - 0.15, Сопротивление паропроницанию (м2 ·ч·Па/мг): 7.3.
    ПИ Изоспан И http://isospan.gexa.ru/paroizoljacionnye-materialy/isospan-b
    Сопротивление паропроницанию: не менее 7,0 м2 час Па/мг
    "Че тут думать? Трясти надо!" (из анекдота).
    Я предпочитаю не звонить неизвестно кому, а изучать научную и специализированную литературу и, самое главное, думать головой.
    Потому я предметно могу доказать, что сказанное Вами - бред.
    Неправильно. Правильно так:
    "Сыпятся минераловатные утеплители на базальтовой основе, а не минераловатные на основе стекловолокна."
    Хотя и это не до конца верно. Ну да ляд с ним.
    Удачи :hello:
     
    Sailor , 06.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Lexx911
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lexx911

    Участник

    Lexx911

    Участник

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Великий Новгород
    И мы видим что Сопротивление паропроницанию (м2 ·ч·Па/мг) примерно одинаковое.
    Что приводит нас к уже вышеназванным мною преимуществам пароизоляции, таким как: стоимость, и антиконденсатное покрытие.
     
    Lexx911 , 09.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: