1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи в разработке плана действий по реконструкции БАНИ

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Dimazhorik, 27.11.13.

  1. Dimazhorik
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Dimazhorik

    Участник

    Dimazhorik

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иркутская область
    Прошу помощи в разработке плана действий по реконструкции БАНИ
    Итак, Уважаемые форумчане, опытные строители и начинающие новички как я) прошу Вас обратить внимание на мою первую тему на форуме!

    Приобретён участок на котором имеется Банька, всё вроде бы ничего но старавата и маловата, хочется провести реконструкцию, сразу прошу все за и против, стоит заморачиваться или нет. Сразу скажу что я новичёк в строительстве и ничего никогда не строил (планы с начала ранней весны начать работы поэтому время на форум до весны)
    Строить буду не сам, есть знакомый строитель-самоучка который много построил, переделал, но как бы кое где технологию знает не на 100%

    Начнём: имеем кирпичную баню на ленточном фундаменте.
    Размеры 6.8м*5.2м.
    Имеется: Комната отдыха, мойка (душевая), парилка и подсобное помещение которое используется как сарай.

    Хотелки:
    Объеденить сарай с баней.
    По возможности увеличить парилку.(стоит заморачиваться или ну его?)
    Самое главное это построить второй-жилой этаж! (каркас?(заказывать из СИП или строить самим) либо варианты из чего...дома пока нет поэтому хочется получить какие то квадраты
    Заменить печь в парной (как выбрать, производителя в соответствии цена-качество с теплообменником для бака горячей воды)
    Есть желание что бы жилая баня была пригодна для зимнего проживания, что для этого нужно:
    Во первых нужно решить вопрос с первым этажём а это полы, на данный момент доска а под ней скорее всего просто лаги которые лежат на фундаменте, стены в кирпич, как утеплять, чем и будет ли толк.
    Что выбрать для отопления второго этажа? Мощности по электроснабжению для электрокотла нет, котёл типа "жарок" и др...(что посоветуете?) Вобщем начинаем критиковать и ставить меня на место) Не судите строго за рисунок, размеры возможно где то не совсем точные но общая картина думаю ясна!
     

    Вложения:

    • Баня рис1.jpg
    Dimazhorik , 27.11.13
    #1 + Цитировать
  2. domk
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73

    domk

    Живу здесь

    domk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Очень уж маловаты имеющиеся помещения для парилки и мыльни... Если делать с малыми затратами - наверное лучше их объединить...
    Если перестраивать глобально - быть может поменять мыльню и парилку местами..При этом увеличить площадь экс-мыльной за счет перемещения стены вперед в комнату отдыха. В полученном узком коридорчике можно устроить тамбур. Ну а мыльня - что останется...как говорится "всем не спастись"..или, если будет возможно, откусить часть площади у сарая.
     
    Последнее редактирование: 28.11.13
    domk , 28.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Dimazhorik
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Dimazhorik

    Участник

    Dimazhorik

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иркутская область
    Местами поменять можно да у меня имеется яма под левым дальним углом, хочу пристроить её под слив с душевой в мойке, эта яма выложена кирпичём и над ней был когда то летний душ у первого хозяина, фото выложу чуть позже. А стену я тоже думал перенести и уменьшить существующую КО и полностью задействовать сарай под новую КО... Что со вторым этажём...подключайся народ!
     
    Dimazhorik , 28.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Cergct
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Cergct

    Живу здесь

    Cergct

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Воронеж
    Ну что со вторым этажом. строить надо, если надо строить.
    для строительства много вариантов. из чего строить решать Вам, у всех стройматериалов есть свои плюсы и минусы. В Вашем случае можно рассмотреть газосиликат или пенобетон с последующим устройством вент фасада с утеплением обоих этажей.
     
    Cergct , 28.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Dimazhorik
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Dimazhorik

    Участник

    Dimazhorik

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иркутская область
    Для второго этажа каркас вроде бы самое простое решение или не так?
     
    Dimazhorik , 29.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Cergct
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Cergct

    Живу здесь

    Cergct

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Воронеж
    [для строительства много вариантов. из чего строить решать Вам, у всех стройматериалов есть свои плюсы и минусы.
     
    Cergct , 01.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    4.474

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    4.474
    Адрес:
    Ульяновск
    @Dimazhorik, а внутренние перегородки кирпичные или деревянные? Насколько вы готовы "до основания, а затем"? Может случиться так, что вам сейчас насоветуют, к примеру, вынести нафиг все изнутри, как морально устаревшее, снести крышу, выполнить новую планировку с учетом имеющихся дверных и оконных проемов, коммуникаций, ваших хотелок и т. д. Утеплить с умом стены, установить сверху утепленную мансарду, построить внутренности с помощью форум-разума и жить-париться...
    Главное, чтоб финансов хватило. Если вы имеете в голове цифру предположительной стоимости данного мероприятия, то смело умножайте её не менее чем в двое:). Такой расклад уже многими подтвержден...
     
    Yuriy73 , 07.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Dimazhorik
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Dimazhorik

    Участник

    Dimazhorik

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иркутская область
    Перегородка та которая граничит с сараем точно кирпич а в бане пока всё зашито но подозреваю что тоже самое! не не, не до такой степени всё выносить готов но соеденить КО с сараем и зделать из помещения сарая КО это да а вот как перепланировать оставшееся я не знаю при этом не охота окна и входную дверь переносить как то, хотя пока ваще ничего не знаю!
     
    Dimazhorik , 09.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    4.474

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    4.474
    Адрес:
    Ульяновск
    @Dimazhorik, устакань размеры. Если попробовать прорисовать по твоим внутренним размерам и пририсовать стены в кирпич, то в масштабе получается вот такая картина:
    Планировка парной.jpg
    Согласись, что картинка другая. Стены получаются ненормальной толщины. Надо еще раз перепроверить размеры, чтобы все размерные цепочки нормально складывались, включая толщину стен. Обязательно нанести в масштабе расположение и размеры дверей и окон. Ну и фото желательно подробно снаружи и внутри.
     
    Yuriy73 , 09.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Dimazhorik
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Dimazhorik

    Участник

    Dimazhorik

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иркутская область
    Хорошо, спасибо, всё понял сделаю более точные размеры и фото и сразу же покажу! В какой программе чертите? я пока ещё не освоил ничего)
     
    Dimazhorik , 10.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    4.474

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    4.474
    Адрес:
    Ульяновск
    AutoCAD
     
    Yuriy73 , 10.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Йохан
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    301

    Йохан

    Живу здесь

    Йохан

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Смоленск
    1. Бегать вверх задалбывает за неделю.

    2. Запахов горячего тела, пара и влаги от бани море. Иначе это не баня. Все это устремляется вверх и там конденсируется. Борьба топкой/проветриванием задалбывает еще быстрее.

    3. Если наверху жена или ребенок отдыхают, то в бане вам придется не махать веником, не поддавать, не хлопаться веником или разводиться.

    3. Проектирование N этажного дома нужно начинать с лестницы. Это аксиома архитекторов. Пригодная для повседневной эксплуатации удобная по углам и заходам лестница занимает целую комнату, больше чем ваша парилка. Иначе получается спортивный тренажер, а не лестница.

    Вывод: нормальное совмещение бани и жилого дома технически очень сложно по обеспечению пожарной безопасности, комфортных условий для людей и конструкций. Необходима очень качественная пароизоляция, дорогостоящая и энергоемкая система приточно-вытяжной вентиляции и др. Раз в 10 проще, дешевле и удобнее иметь баню отдельно.

    Знакомые, уже имеющие надбанный этаж, плавно превращают его в кладовку, бильярдную или ночлег для (малоценных) гостей.
     
    Йохан , 17.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Dimazhorik
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Dimazhorik

    Участник

    Dimazhorik

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иркутская область
    Да тут я думаю Вы правы) не поспоришь) щас решаю возможные финансовые вложения, и если что то как минимум нужно задействовать подсобное помещение бани соеденив и перепланировав! Вот тут прошу возможные варианты перепланирования! предрочтения пока в увеличении парилки и КО, в мойке поставить душевую кабину, сделать тамбур перед входом...кто что может предлагайте? заранее спасибо!

     
    Dimazhorik , 17.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Leviafan
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    184

    Leviafan

    Живу здесь

    Leviafan

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    И так, Дмитрий.
    Как я вижу:
    вообще по правилам надо баню отдельно, а дом отдельно. из-за температурно-влажностных режимов. Дом строится лет на 60-100 а баня протянет лет 25-40, если в ней мыться и плескаться и бултыхаться (а этого уж очень хочется особенно мне лишённого этого), мечта конечно купель, ну и ведёрко обливайка тоже не плохо.
    но если нет другого жилья...
    Вот у меня получается зимний дом с баней, но все водные процедуры сводятся к душевой кабине, да и грунтовые воды у меня метр - 1,5 от земли - много не поплещишся - септик водой заполняется и медленно уходит в землю.
    Из того что имеете (в существующей планировке) трудно придумать что-то стоящее. Лучше 1 раз стены перекроить и потом всю жизнь наслаждаться, чем сожалеть. И если хотите 2-й этаж, то в нынешнем положение вещей из Комнаты Отдыха - КО сейчас никак не уместить лесенку на второй этаж. Если фундамент хороший, то площадь позволяет выйти на хороший домик.
    Не знаю толщину ваших стен, ясно что кирпич, а где несущие перегородки держащие потолок? лучше всё переделать конечно.
    "сарай преквратится в Мойку и парилку." - при таких размерах получите КО как и у меня 4,5х3,5, а парная с мойкой будут больше моих. - делайте так, получится то что надо.
    А вообще-то разговоров на очень долго по поводу стройки. Но коротенько:
    1. Полы в КО вскрывать, менять балки (если надо), антисептить-пропитывать, утеплять (естественно вниз ветро-влагоизоляцию, а поверх утеплителя пароизоляцию, плиты утеплителя класть в шахматном порядке - перехлёст слоёв, надо см 10-15), настилать черновой пол из толстой доски 3-4 см (из расчёта по направлению поперёк чистового пола), потом когда всё будет закончено и стены и полы и всё-всё - шлифуем черновой пол шлифмашиной и укладываем поперёк него паркетную доску.
    2. если стены толщиной в 1 кирпич... то подумайте выдержат ли они второй этаж? если позволяет фундамент лучше внутри кирпича уложить брус толщиной хотябы 10 см. в КО (в дереве жить намного приятнее - микроклимат чудесный получается, хорошо если использовать кедр или иную полезную древесину, липу там и пр.) в парилке мойке не надо. там по другому усилить несущие опоры под перекрытия и будет утеплитель + пароизоляция.
    3. перекрытия над парилкой и мойкой просто хорошенько пароизолировал, потолок над парилкой 15 см базальт утеплителя. Пароизоляция - по всему периметру стен и потолка с нахлёстом и проклейкой швов +можно ленту местами степлером прибивать, а то кто её знает, может со временем отклеится она под вагонкой.
    4. стены отлично утепляются, но только снаружи, чтоб глубоко не промерзали, чтоб точка росы (примерно 0 температуры) была внутри дерева или кирпича, а не в стекловате, иначе она намного хуже греет, когда в ней конденсат замерзает. Утеплитель снаружи + вент-фасад.
    5. Каркасные стены мне не нравятся т. к. их надо изнутри пароизолировать = жить внутри целлофанового пакета, иначе опять конденсат замерзает внутри утеплителя и тот не греет. потому лучше стены из дерева, а утеплитель см. 10-15 снаружи. На любые деревянные стены использовать как можно лучше просушенный профилированный брус, швы м/у уложенным брусом изолируем акрил-каучуковым герметиком Реммерс акрил 100 (отлично себя зарекомендовал + самый недорогой из немецких герметиков для деревянного домостроения) благодаря ему не надо пароизоляции и стены получаются дышащими.
    6. детально продумайте месторасположение окон, печи, холодильника и туалета. Отнесите все пожелания со сторонами света, т. к. желательно делать окон больше на южную и юго-западную сторону дома - будет теплее и светлее. А когда всё примерно расставите продумайте расположение лестницы учитывая высоту потолка и ширину лестничного проёма (высота ступенек 17 см ширина их 27). Конечно лесенку на 2-й этаж лучше делать из коридора, чтоб тёплый воздух из КО не улетал на второй этаж (бывает приезжаешь зимой только попариться и обратно домой, надо быстро прогреть КО, а мы вынуждены прогревать 2 этажа чтоб стало тепло, и всегда теплей там, а не в КО).
    7. отопление я бы делал с тосолом (незамерзай теплоноситель) с электро/газовым котлом и с проходом теплонисителя через печь + отдельный насос в системе отопления. потому как: топишь печку - котёл выключен и насос гоняет горячий теплоноситель, отпарились, печь остывает, а котёл начинает поддерживать температуру.
    8. моечную я бы сейчас сделал всю в кафеле с тёплым полом и сливом в полу (но это для бани, а для жилого помещения надо как у меня - относительно сухо с душевой кабиной и вентиляцией).
    9. финишную отделку стен, полов и потолков я советую делать ближе к первой весне после запуска отопления. Закупаете летом-осенью отделочные материалы, свозите всё в дом и включаете отопление, за половину зимы с отоплением +5-10 градусов и на улице с хорошим минусом, и конструкции дома и стойматериалы как следуют высохнут и дадут нужную усадку, чтоб потом не рассыхаться. В начале весны/конце зимы делаете финишную отделку (я всё делал из дерева). Обязательное требование к такому строению - положительная температура в течении года. И стены не промерзают = конструкция более долговечная и сантехника не замёрзнет + дом по приезду надо прогревать с +5, а не с -15.

    Тонкостей и нюансов в строительстве масса, пока сам дом не построишь, не будешь знать как лучше построить дом себе.

    Прикладываю фото, что сейчас нашёл на скорую руку. Там 2 вида моей баньки зимой с севера и юга (видно по киличеству и размеру окон). Потом процесс отделки КО и лесенка, всё до морилки и лакировки. Есть видео попробую закачать и выложить ссылки.
     

    Вложения:

    • IMG_0497.jpg
    • IMG_0058.jpg
    • IMG_0049.jpg
    • IMG_0048.jpg
    • IMG_0052.jpg
    • Фото0179.jpg
    Последнее редактирование: 04.02.14
    Leviafan , 04.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Dimazhorik
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Dimazhorik

    Участник

    Dimazhorik

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иркутская область
    1) Спасибо за такой детальный рассказ и совет! Кое что конечно под черпну у Вас, второй этаж у меня походу отменяется, реально посмотрев на вещи понимаю что второй этаж это усложнение конструкции и соответственно удорожание, поэтому пускай баня в моём случае будет баней! Мне и так придётся повозиться со своими кирпичными стенами! Сейчас самый главный вопрос как получить максимальную теплоизоляцию и сохранение утеплителя от влаги в парной и мойке.

    2) Какие стены являются несущими пока не ясно, стена которая с сараем граничит она явно несущая, а котороя между КО и существующей мойкой и парной не ясно, подозреваю что аналогично! На выходных сделаю фотки чердака, в марте морозы начнут отпускать буду начинать вскрывать старые полы, стены!
     
    Dimazhorik , 04.02.14
    #15 + Цитировать