1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект котельной ЕЦ с ТТ, ТА, ТП и ГВС для дома с полуэтажами

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем qawsed12qawse, 24.11.13.

  1. qawsed12qawse
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    qawsed12qawse

    Участник

    qawsed12qawse

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Проект котельной ЕЦ с ТТ, ТА, ТП и ГВС для дома с полуэтажами
    Здравствуйте коллеги.
    Благодаря форуму и лично Lyko я спроектировал систему ЕЦ дома.
    Теперь вопрос стал по котельной.
    Т. З. такое:
    1. ТТ, газ и электричество
    2. Бак ТА с гвс и возможностью солнечных коллекторов
    3. Максимальная простота
    4. Максимум 1 насос
    5. Теплые полы

    В приложении схема ЕЦ дома.
     

    Вложения:

    • CO ЕС Oleh 3.jpg
    qawsed12qawse , 24.11.13
    #1 + Цитировать
  2. qawsed12qawse
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    qawsed12qawse

    Участник

    qawsed12qawse

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    По оборудованию следующие выкладки

    1. ТТ котел (дерево уголь) 35 кВатт - Viadrus V 22D - потому что чугунная топка и длинная (52см) -1100 USD
    2. Газовый котел 'электронезависимый 30 Кватт с чугунной топкой -500 USD
    3. Бак аккумулятор Drazice Nado 750 v2 - потому что 750л, бак ГВС 140л, эл. тен, контур под солнце.-1100 USD

    Так как без теплых полов на первом этаже не обойтись то они будут.
    Сначала хотел сделать на ЕЦ и теплые полы но благодаря железным аргументам Lyko в теме
    Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 6
    http://www.forumhouse.ru/threads/228993/page-36 отказался после рассчета и обдумывания.
    Теоретически можно но практически дорого и нет ожидаемого результата по равномерности нагрева.

    Так как будут теплые полы то в схеме будет единственный насос и он-же будет оригинально задействован для подачи в буффер при перегреве ТТ.

    В приложении схем котельной.
     

    Вложения:

    • схема котельной.jpg
    Последнее редактирование: 24.11.13
    qawsed12qawse , 24.11.13
    #2 + Цитировать
  3. qawsed12qawse
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    qawsed12qawse

    Участник

    qawsed12qawse

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Принцип работы такой:
    1. Основной котел ТТ (пока нет газа) режим 80С-60С
    работает ЕЦ, в каждой комнате будет установлен полнопроходный терморегулятор на батарей.
    2. ТП включенны в обратку и работают по своему трехходовому с термостатическим датчиком на 30С
    3. ТА стоит в котельной но подключен трубой 38мм к верхней разводке. Больше чем 50С не нагреется так как находится внизу. Для ГВС этой температуры и обьема в 140 литров достаточно вполне.
    Так как ТА стоит на полу то и используется у него 2\3 обьема (выше центра нагрева котла)
    4. При перегреве ТТ котла до 80C откроется термостатический клапан V2 (подключив верх ТА)-думаю часть горячей воды пойдет в ТА так как сопротивление меньше чем стояк.
    При температуре 85 С откроется термостатический клапан V2 подключив вход насоса ТП к обратке и насос обеспечит циркуляцию и сброс тепла в ТА.
    В ТА (догрев его до 90С) можно закачать еще 25 кВатт что достаточно для сброса перегрева ТТ.

    Ну вот в принципе и все.
    Прошу уважаемых экспертов высказаться имеет ли схема право на жизнь и есть ли ошибки.
     
    qawsed12qawse , 24.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Нижнее" расположение ТА - не гарантия его "слабого" нагрева. Низкое цирк. давление его контура можно компенсировать соотв. уменьшением сопротивлений, а это можно сделать ТОЛСТЫМИ трубами (не 38мм.)
    как в "верхнем" подключении, так и в "боковом".
    Подкл. сбоку особенно в этом нуждается.
    О соотношении цирк. давления с сопротивлениями - пред. абзац.
    Из этих же соотношений (верных и ПЦ) - лишь работа насоса с достаточным напором, может доставить в ТА сколько нибудь заметное к-во т/носителя.
    А если не откроется? (эл-во - "выкл":faq:)
    ...Это опять о "диаметрах, цирк. давлении и сопротивлениях".
    Как-то не раз уже писАл, что все "навороты" имеют право существовать в виде "параллельных" линий циркуляции, без установки "девайсов", которые отключения эл-ва могут застать "врасплох",
    в ЧУть приоткрытом положении, будь они даже полнопроходные.

    ..Что относится и к ОК на обратке диаметром ...д89 (!) Который даже без электричества подЗАпрет хорошую циркуляцию.
    Как ни "автоматизируй" СО, в случае ее "безнадзорности" - придется ее оставлять в режиме ЕЦ.
    А при некоторых (вполне достаточных) параметрах, автоматика вообще не потребуется.
    Потому отдавать "приоритет" ПЦ - неск-ко преждевременно.

    ...Совмещение насоса ТП с работой в СО - возможное решение по его загрузке, но что-то ..нехорошо он стоит. :ogo:
    В "принципе" вроде правильно, (вариант встречается) но для "обслуживаемого" контура (ТП) лучше, когда в него "давят", а не высАсывают из него.
    Учитывая еще, что СО открытая и лишнее разрежение на всАсе насоса - ни к чему.

    p. s. Кажется, попроще врезать ТП в ТА, раз уж есть. Наверное, в верхнюю, самую нагреваемую часть.
    А на СО с ТА придется-таки (?) врезать собственный насос.
    Поставив на один байпас насос, на другой - ОК "авто-перехода на ЕЦ",
    Оставив основную трубу с полнопроходной арматурой.
    Судя по диаметру, это будет ...Задвижка или ш. кран на Ду80..:close:
     
    Последнее редактирование: 24.11.13
    Lyko , 24.11.13
    #4 + Цитировать
  5. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    на форуме эдакое не проектируют. есть басня про 3х животных которые в разные стороны тянут. вам согреться или сварганить, а потом переделывать?
     
    федот1 , 24.11.13
    #5 + Цитировать
  6. qawsed12qawse
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    qawsed12qawse

    Участник

    qawsed12qawse

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Lyko спасибо за ответ
    Переделал схему по Вашей рекомендации.
    Бак ТА поднят на уровень трубы подачи котла. Все радиаторы СО будут оборудованны термостатическими кранами полнопроходными ДУ20 с термоголовками. При превышении температуры подачи 85С включается насос Р2 на заполнение ТА. ТП работает с ТА. Отключение насоса ТП будет выполняться по температуре обратки ТП.

    Вопросы:
    1. Достаточно ли будет термоголовок для регулирования температуры по комнатам или необходим 3-х ходовой кран.
    2. Если нужен трехходовой то как его включить в СО с ЕЦ (есть 3-х ходовой поворотный кран Д100) чтобы он регулировал а не просто перекрывал поток
    3. Нужен ли вообще насос Р2 - обьем воды в системе около 1500л и при нагреве например с 80С до 97С необходимо 30 кВатт тепловой мощности что достаточно чтобы ТТкотел полностью прогорел.
    3. Есть ли ошибки в приложенной схеме.
    4. Сможет ли ТА обеспечить ЕЦ при потухании ТТ в нем же 100 кВатт есть при дельте 97-40С

    Lyko посмотрите пожалуйста схему СО с комбинированной системой регистры-радиаторы.
     

    Вложения:

    • схема котельной 2.jpg
    • CO ЕС Oleh 5.jpg
    qawsed12qawse , 26.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Терморегуляция как раз здесь - с периодической работой ТА, нужна. В принципе, что один общий т/регулятор, что "побатарейные".
    Пока вижу 3-ххк, только как возможный "балансир" котловой подачи на СО /ТА. С режимами:
    а) Только СО
    б) Только ТА
    в) СО и ТА параллельно (+/-)
    С установкой ТА (по рис.) выше котла, обвязкой его трубой, напр. 76-89, насос не нужен.
    Тогда вырисовывается 2 пути для подачи в СО:
    1. Непосредственно из котла, с возможностью "зарядки" ТА с верх. магистрали СО.
    2. Через ТА, с "попутной" его зарядкой (частично)
    3. Зарядка ТА отдельно
    4. Работа на СО без ТА.
    ...Собственно, дальше фантазии не хватает, вариантов достоточно много и интересных.
    Для их воплощения пригодится штатная "норма" - снабдить котлы и ТА зап.-рег. арматурой.
    Намекните, в какой "области" искать ошибки? (низ обвязки не виден)
    Сможет обеспечить, чуть хуже котла (по высоте расположения) и равномерно, если будут (?) терморегуляторы, открывающие проток с падением температуры.
    Без т/регуляторов, для увеличения продолж. работы ТА, просто ограничить циркуляцию через него.
    Если ограничить, напр. 3-ххк. и его зарядку при работе котла, специально делать это после окончания топки не придется.
    Котел "самостоятельно" затухнет, после чего, также "самостоятельно", начнется работа ТА.
    Посмотрел, - пояснения в схеме. Мощщщи такой системе, конечно не занимать, но возражать не буду...:aga: Возможно и радиаторы снимете после "того, как" перезимуете.

    ...Сравнительная мощность трубы Ду50 в таких регистрах.
    1. Нижняя от пола - 1м.трубы = 1секция М-140. (100 -150 Вт)
    2. Вторая от пола - 1м. трубы = 0,8секции М-140. (80 - 120 Вт).

    Цифры в скобках надо понимать, как, в "максимуме" котла ок. 90*
    100 Вт/м для труб 1-го эт.
    150 Вт /м для труб 2-го эт.
    для "нижних" труб регистров
    и
    80 Вт/м для труб 1-го эт.
    120 Вт/м для труб 2-го эт.
    для "верхних" труб регистров на этих этажах.

    ...Что получится в сумме кВт?

    COOLEH~1.JPG
     
    Последнее редактирование: 26.11.13
    Lyko , 26.11.13
    #7 + Цитировать
  8. qawsed12qawse
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    qawsed12qawse

    Участник

    qawsed12qawse

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Lyko спасибо за ответ - как всегда четко и ясно.
    Думаю схема котельной уже окончательная.
    Добавил насос для низкотемпературной циркуляции или быстрого прогрева Р2- вообщем резервный.
    в схему добавил 3-х ходовой для регулировки температуры. Думаю расположение на обратке оптимально и позволяет регулировать Температуру СО, или загружать ТА.
    Работа системы:
    1. В положении А-А - работает система отопления
    2. В положении В-В зарядка ТА. (кран V1- 20%)
    3. В промежуточном - регулировка температуры СО по комнатному термостату и сброс в ТА излишков. схема котельной 3.jpg
    Вопросы:
    1. достаточна ли будет циркуляция при верхнем подключении ТА в стояк на высоте 2.2м.(на верх вести не удобно и подключение вверху будет на расстоянии см 20 от вертикального стояка)
    2. рабочая ли схема с 3-х ходовым или какую другую посоветуете
    3. есть ли у Вас опыт как вернуть ручку 3-х ходового в открытое положение при отключении электричества
    4. При какой температуре из Вашего опыта начинается ЕЦ и при какой заканчивается. Какая дельта при этом.
    5. какой насос Р2 (Q,H) можно использовать. Сопротивления веток низкие, Q= (расход) 700л\час ветка* 4 ветки= 3,2 м3\час. Какой Н?
    6. Есть ли у Вас опыт с полнопроходными термостатическими кранами ДУ20 для радиаторов и какая Ваша рекомендация (тип ,производитель)
    7. Ну и какие будут комментарии

    Собственно сама схема
     

    Вложения:

    • схема котельной 3.jpg
    Последнее редактирование: 27.11.13
    qawsed12qawse , 27.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Достаточна.
    Зависит от "свойств" 3-ххк.
    (Ду100?) или обычных, шаровых, при "2-ходовом" регулировании труб СО/бойлера по отдельности.
    Т. е. их надежности /мех. прочности.
    ..Только опыт нажатия кнопки сервопривода при "ручном" открытии, при откл. автоматики..:close:
    Для "Что,где, когда?".:um:
    Начинается сразу, как только пошел нагрев. А вот интенсивность / дельта определяется по стабильному режиму, по факту. "Расчетные" величины не получатся в связи с ...отсутствием расчета.
    А "факт" - строго индивидуален в каждом доме. Дельта может быть и 12* и 20* и 25 в рабочем, "устраивающем" режиме. С одинаковой мощностью. И скажет только о скорости / сопротивлениях в системе.
    Нормальным, по каталогу, будут ups 25х25, 32х25 Гр-фос.
    25х40 и 25х60 не дотягивают до нужной производительности (3,2 м3/час). :ogo: и будут работать в "неоптимальной" зоне.
    Опыта нету. Рек-ции есть - нашелся HERZ, с пропускной способностью 3,8.:super:

    ХЕРЦ.png
     
    Lyko , 27.11.13
    #9 + Цитировать
  10. qawsed12qawse
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    qawsed12qawse

    Участник

    qawsed12qawse

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Спасибо Lyko
    Я так понимаю вышеописанную котельную можно принимать к установке и закупке оборудования.
    Позже опишу подключение солнечных коллекторов. Лучше все предксмотреть на этапе проектирования.

    Нашел еще полнопроходные краны -посмотрите. Может нам каталог кранов составить ведь их то всего несколько штук. Думаю всем полезно будет.

    Регулирующий клапан Danfoss с повышенной пропускной способностью типа RTD-G предназначен для применения в насосных однотрубных системах водяного отопления. Он может также использоваться в двухтрубных гравитационных системах. Клапан Danfoss типа RTD-G идеально подходит для российских однотрубных систем отопления.

    Установка любого другого клапана с заниженным проходным сечением в центральную (открытую) систему отопления может привести к недостаточной теплоотдаче отопительного прибора либо к засорению.

    Код

    Ду

    Диаметр

    kvs

    Ру

    Т макс

    013L3743

    15 мм

    1/2"

    2.70 м³/ч

    10 бар

    120 °C

    013L3745

    20 мм

    3/4"

    4.70 м³/ч

    10 бар

    120 °C

    013L3747

    25 мм

    1"

    7.40 м³/ч

    10 бар

    120 °C
     
    qawsed12qawse , 27.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :|:
    Каталоги имеются и в Яндехе. А читать что-то в FAQ-е мало охотников.

    Упомянутый HERZ почему-то показался "шИре":faq:
    Его Кvs = 3,8 м3/час - для диаметра Ду20 (?). Не уверен.
    Такой же, Ду20 от Данфосса с Кvs = 4,7 м3/час тогда будет предпочтительнее.
    (проверьте).
    Особенна важна проходная способность с учетом того, что для термоголовок клапан придется
    "выставлять" частично открытым. :flag:
     
    Lyko , 27.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Zest4
    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Zest4

    Участник

    Zest4

    Участник

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ильский
    qawsed12qawse, просьба сообщить система то заработала?
     
    Zest4 , 04.05.15
    #12 + Цитировать