1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Результаты программы ThermoCalc. Можно ли верить?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Прохожу мимо, 23.11.13.

  1. Прохожу мимо
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7

    Прохожу мимо

    Участник

    Прохожу мимо

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ростов
    Результаты программы ThermoCalc. Можно ли верить?
    Прошу специалистов прокомментировать результаты работы программы Thermocalc.
    Исходные данные: регион - Ростов-на-Дону. Стена - 25см кирпич полнотелый+5см ЭППС+1см техзазор+12см кирпич облицовочный. Внутри +23 (55%), снаружи -10 (85%) Причем -10 уже довольно редкое явление у нас. Вот результаты:

    1.png 2.png

    Сопротивление теплопередаче 2.36, что чуть меньше сниповских 2.63, но уже неплохо. По влагонакоплению картина чуть ли не идеальная, особенно если "снаружи" поставить более реальный и привычный для нас "около нуля".
    Причем при замене ЭППС на ППС-25 картина по конденсации гораздо хуже (я так понимаю именно из-за лучшего паропроницания ППС-а):

    3.png 4.png

    Где подвох? Ведь вроде "все на этом форуме знают", что утеплять стены ЭППС НЕЛЬЗЯ!
    Какие вообще "минусы" у такого пирога стены? Влага заперта, да, но она не конденсируется, а значит не накапливается, следовательно кирпич (и несущий, и облицовочный) сухой. Воздух в доме - вентиляция. Запереть ЭППС под облицовкой вроде не так и страшно, в отличие от ваты - если его в землю под дороги закапывают да плиту-фундамент на него ставят, то что с ним в стене между кирпичом сделается? Зато имеем проверенную надежную кирпичную стену и не имеем лотереи с другими новомодными материалами. Прошу совет!

    P. S. Дом одноэтажный, так что несущей стены толщиной в "кирпич" вполне достаточно.
     
    Последнее редактирование: 23.11.13
    Прохожу мимо , 23.11.13
    #1 + Цитировать
  2. JStatham
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3

    JStatham

    Участник

    JStatham

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Да, вроде бы, все корректно отображает, керамику как раз можно утеплять снаружи ЭППСом, у нее очень низкое паропропускание.
     
    JStatham , 23.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Прохожу мимо
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7

    Прохожу мимо

    Участник

    Прохожу мимо

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ростов
    Посмотрел данный "пирог" в другой программе - экселевская табличка Termocalc (ау, nadegniy) Так тоже все шикарно, пишет. Профи, Вы где? В чем "косяк" ЭППС на стене, если "математика дает добро"?
     
    Прохожу мимо , 25.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Никакого косяка с ЭППС нет, если под температуры (минусовые) выбрана достаточная толщина и внутренние стены паро/влаго изолированные. Наоборот, в случае высокой влажности снаружи альтернативы нет.
     
    Halad , 25.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Прохожу мимо
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7

    Прохожу мимо

    Участник

    Прохожу мимо

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ростов
    Что вы имеете в виду под "внутренние стены паро/влаго изолированные"? Наружные стены изнутри помещения или совсем внутренние стены?
     
    Прохожу мимо , 25.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    «Совсем внутренние стены» - это если толщина утеплителя меньше 10 см (тогда нужна полная гидроизоляция), если же стоит 10 и больше, то обычных мер (виниловые обои, плотная штукатурка, краска) при кирпичных/бетонных стенах достаточно для нормального проживания.
    На пенобетон/газосиликат не годится по-любому.
     
    Halad , 26.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Прохожу мимо
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7

    Прохожу мимо

    Участник

    Прохожу мимо

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ростов
    А зачем гидроизолировать внутренние стены? :faq: От чего? Что-то не пойму я вас совсем. Какая вообще связь между внутренними стенами и толщиной утеплителя на наружных стенах?
     
    Прохожу мимо , 26.11.13
    #7 + Цитировать
  8. JStatham
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3

    JStatham

    Участник

    JStatham

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Кирпич изнутри гидроизолировать не надо, у него и так достаточно низкая паропропускаемость. Я думаю, ППС можно клеить прямо на кирпич, без пароизоляции изнутри.
     
    JStatham , 26.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Прохожу мимо
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7

    Прохожу мимо

    Участник

    Прохожу мимо

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ростов
    Вот об этом приложенные мной картинки и говорят. Вся пароизоляция - это 10мм слой цементно-песчаной штукатурки, которая и так необходима. Только все это про ЭППС. :flag: При замене его на аналогичный слой ППС-25 появляется зона конденсации в облицовочном кирпиче (две нижние картинки).
     
    Прохожу мимо , 26.11.13
    #9 + Цитировать
  10. JStatham
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3

    JStatham

    Участник

    JStatham

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    У ППСа паропроницание выше, поэтому и показывает конденсат, вы же сами про это пишете, боитесь конденсата, используйте ЭППС, но при тех же -25 за бортом, и использовании ППСа, теплорасчет показывает уровень конденсата меньше 3 гр. на кв. м, а при -15 его нет вообще. Схему с утеплением кирпича и теплой керамики ППСом часто используют, на форуме такое тоже встречал. Screenshot_2013-11-26-17-55-32-1.png Screenshot_2013-11-26-17-49-05-1.png
     
    JStatham , 26.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Прохожу мимо
    Температура поверхности (уличных) стен зависит от толщины утеплителя, и при недостаточной его толщине (как и толщины стен, наличии щелей) они будут намокать, а намокание приводит к дальнейшему охлаждению (вплоть до промерзания), а высохнуть через ЭППС стены не могут - и имеем мокрые стены до лета.
     
    Halad , 27.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Всё правильно считает, проблеммы с утеплением ЭППС, когда им утепляют и без того уже тёплую стену, например из газобетона или тёплой керамики или слой пенопласта недостаточной толщины.
     
    Winder , 27.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Прохожу мимо
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7

    Прохожу мимо

    Участник

    Прохожу мимо

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ростов
    Т. е. стену из полнотелого кирпича можно утеплять снаружи ЭППС, и его очень маленькая паропроницаемость в данном случае не беда?
     
    Прохожу мимо , 27.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Да, как и стену из другого "холодного" материала, например, бетона.
     
    Winder , 27.11.13
    #14 + Цитировать

Смотрите также