1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 10

Холодные полы в парилке? Тяжёлый пар? Гниют полы?

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем anathema, 22.11.13.

  1. anathema
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229

    anathema

    Живу здесь

    anathema

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Новосибирск
    Холодные полы в парилке? Тяжёлый пар? Гниют полы?
    Господа, не первый раз читаю форум, много интересного.
    По совету форумчан из ветки Проливные полы решил создать тему.

    У многих проблемы тяжёлого пара, духоты, гнилых половиц, запаха затхлости в парной, большого градиента температур и холодных полов. Всё это решаемо.

    Начнём с печи. При установке оставляем щель между печью и стенами сантиметр-полтора, при условии что печь топится с предбанника. Под печью желательно тоже сделать отверстие типа незаложенного кирпича. Эти щели нужны для притока свежего воздуха в парную. Далее пол. Независимо, проливной он или нет (моетесь вы там или нет), пол должен быть с щелями (вполне пойдут насверленные отверстия).
    Берём полипропиленовую трубу диаметром 110мм, один конец опускаем в подпол, второй выводим на улицу вверху парной Г-образным сочленением. Не забываем наглухо заткнуть продухи в фундаменте и вуаля!
    Что получается: Труба нагревается в процессе топки бани, воздух в ней тоже. Этот воздух начинает выходить наружу и засасывает холодный и влажный воздух подполья. На смену ему в парилку поступает холодный и сухой воздух из предбанника, который проходя вокруг печки хорошо нагревается и поднимается вверх. Далее он постепенно остывает, опускается вниз, обтекает половицы, сушит их и выбрасывается на улицу.
    Смотрите схему.
    Данная схема прекрасно работает в двух известных мне банях, почерпнута из книжки года 90-го выпуска под названием "Строим баню".
    Итогом является очень лёгкий пар, достаточно низкая влажность (подбросить ковшик никто не мешает), тёплые полы в любое время года, сухие половицы, отсутствие запаха прелости. Я смело выливаю ведро воды на себя, выхожу отдыхать, возвращаюсь париться минут через 15-20, а полы уже практически сухие.
    Из недостатков - если кто из компании любит похолоднее, то спрятаться от жара в бане негде. Температура что снизу, что сверху примерно одинакова. Примерно. Ессно, ковшик на каменке первым проходится по спинам на верхнем полке. :)
    Продухи не первый год замурованы. После банных процедур запираю двери покрепче и иду спать. Парилка сушится до тех пор, пока температура снаружи не сравняется с внутренней. Поверьте, это почти сутки.
     

    Вложения:

    • парная.png
    anathema , 22.11.13
    #1 + Цитировать
  2. anathema
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229

    anathema

    Живу здесь

    anathema

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Новосибирск
    Кстати, примерно аналогично можно сделать вентиляцию подпола в доме, в туалете.
    Трубу может нагревать, к примеру, солнце. Этого вполне хватит, чтоб принудительно высасывать затхлый воздух подземелья.
     
    anathema , 22.11.13
    #2 + Цитировать
  3. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    А можете Вы также бодро изложить недостатки данной схемы?
    Они обязательно должны быть, исходя из философских воззений.
     
    ZYBY , 22.11.13
    #3 + Цитировать
  4. anathema
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229

    anathema

    Живу здесь

    anathema

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Новосибирск
    К недостаткам стоит отнести пониженный КПД бани (не проверял, просто по логике), ибо идёт постоянный нагрев воздуха и сброс его на улицу, но это не сильно актуально, пара лишних поленьев не обеднят запас дров.
    Ещё из минусов, как не странно, горячий пол. У меня мыльно-рыльные принадлежности стоят на полу. После интенсивной парки шампунь просто нельзя налить в ладошку - обжигает. Приходится остужать в воде, либо выносить из парилки-мойки.
    Искать пар попрохладнее внизу тоже почти бесперспективно. Разница, по ощущениям, градусов 5.

    Сильных конвекционных потоков нет, движение воздуха совсем не ощущается. Сухого воздуха, как в сауне, тоже нет. Он, конечно, суше чем в старых деревенских банях, но такой затхлости и сырости не образуется.
    Влажность идёт от ковшика с каменкой, от веника и от пролитой воды. Вполне достаточно.
     
    anathema , 23.11.13
    #4 + Цитировать
  5. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Судя по описанию у Вас совмещенная Руссауна.
    Разберем.
    Для сауны характерен значительный градиент температуры по высоте. Сауна работает на высокой конвекции и этим все прогревает. Вы не соблюли конструктив сауны - нет щели под дверью и выхлопа на стены. В этих условиях конвекция задушена, и нагрева аарной нет. Поэтому и холодно.
    Дело в том, что в сауне, кроме конвектива нет источника накрева элементов.
    А для РБ основной источник нагрева конструктива парной - ИК от прогретого массива керамики (печи).
    Поэтому такой проблемы в РБ нет. Все, в том числе и полы прогреты.
    В тоже время, предложенная схема тянет пар с птолка под пол. Пар конденсируетсямна холлдных элеметах подполья.
    Процесс парения мало управляем.
    При этом у Вас совмещенная парна. А поддерживать кондиции в такой парной способна только КП. МП не может гарантировать кондиции в совмещенной парной.
    Тоиесть для РБ. С ее влажностью такой способ не годится.
    Годится только для сауны в виде решения прогонять горячий воздух с потолка под пол.
    Потому как в РБ основные дец
    Йствующие элементы - не горячий воздух, а ИК и ядреный пар. С которым нужно уметь обращаться, его распределять вениками, а не тягой теплового насоса.
     
    ZYBY , 23.11.13
    #5 + Цитировать
  6. anathema
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229

    anathema

    Живу здесь

    anathema

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Новосибирск
    Конденсат в подполье? :aga:
    А в русской бане с проливными полами там сухо как в пустыне! :)]

    Конденсат выпадает в случае высокой влажности и большой разнице температур.
    С течением времени разница температур уходит, т. к. прогревается пол, а после окончания парных процедур воздух в парной становится всё суше и суше и тем самым удаляется влага из подпола.
    Металлюга вполне справляется со своими задачами, требуется только постоянное горение.
    Не совсем понятно, что вы имеете в виду под фразой
    .
    Это как?
    Стало холодно - подкинул ковшик + подтопил печь. Стало жарко - открыл дверь. Влаги много - подтопил печь. Влаги мало - ковш на каменку.

    В общем, если желаете чтоб ваши ноги постоянно мёрзли, а уши горели, если постоянно махать веником и полотенцем для распределения пара вам в удовольствие, а гнилые полы стали нормой жизни, тогда мой рецепт счастья в парной вам точно не подходит. :)
     
    anathema , 25.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Sega58
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    940

    Sega58

    Дачник-любитель

    Sega58

    Дачник-любитель

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    А ведь действительно:super:. Я тут себе сейчас тоже делал вентиляцию. Парилка именно такая как здесь. Разве что моечная в отдельной душевой комнате. И такую схему увидел в первые, хоть и перелапатил весь инет в этом вопросе.
    Очень интересно и логично, надо будет покумекать и может доделаю как здесь в схеме (мне просто надо продлить трубу в подпол, т. к. сейчас идёт выхлоп снизу в парилке, т. е. в фундаменте отверстия, которые то затыкаю, то открываю и воздух из под пола заходит через щели). И если прикинуть тут всё, что сказал ТС именно так и должно быть по этой схеме! :victory:
     
    Sega58 , 25.11.13
    #7 + Цитировать
  8. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Сути не уловили. У Вас не правильно сделанная сауна. Вот труба и затыкает ошибки.
    А в РБ этого не надь, там все на других принципах - на ИК и паре.
     
    ZYBY , 25.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Sega58
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    940

    Sega58

    Дачник-любитель

    Sega58

    Дачник-любитель

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    Если это ко мне, то суть моей парилки-это и РБ и сауна и вообще всё что имеется в банном деле используется по мере того поэтапно, что нам с женой лично и надо. А надо совсем немного, чтоб после пяти часового парения идти из бани да так, чтоб даже пробежаться хотелось, т. е. чувствовать и прилив сил и не чувствовать усталости ни от парения ни от самого пара. Вообщем чтоб можно было сказать, что и жить хорошо и хорошо жить на этом свете;)
     
    Sega58 , 25.11.13
    #9 + Цитировать
  10. anathema
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229

    anathema

    Живу здесь

    anathema

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Новосибирск
    Был и ИК, мы этого не отрицаем. Но когда начали топить так, что от печки коленки гореть начали от этого самого ИК, то поставили металлический щит. Теперь всё нормально.

    Труба не затыкает ошибки, это просто доработка русской бани, чтоб убрать сырость, гниль, градиент температур.

    В след. году буду делать новую баню. Подумываю чтобы вентиляцию подпола в предбаннике сделать получше. Из размышлений - приварить трубу-поддувало от печки и опустить в подпол предбанника. Приток воздуха организовать с улицы, чтоб забортный воздух обтекал горячую печь и подавался в предбанник и в парную. Конечно, есть и сложности - организовать и посчитать примерно такую схему, чтоб в предбаннике не было жарко.
    Но в итоге имеем зимой и предбаннике тёплый и сухой пол.

    Подумывал, чтоб трубу в поддувало опустить в парной, но пока думаю над этим.
     
    anathema , 25.11.13
    #10 + Цитировать
  11. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Вот, вот именно ИК голого нагретого железа. А не ИК прогретого кирпича, как раз и говорит, что имеем сауну.
    И организовать вентиляцию подполья лучше: труба из под подпола и не заходя в парилку на улицу, при этом продухи в фундамента имеютсчя и открыты. будет тянуь из продухов и выходить в трубу.

    @Sega58, нет это было не Вам, а топикстартеру. Хотя для совмещении сауны и РБ в одном флаконе требуется разный конструктив. Поэтому или не РБ или не сауна! :)] Либо одно из двух!
     
    ZYBY , 25.11.13
    #11 + Цитировать
  12. anathema
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229

    anathema

    Живу здесь

    anathema

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Новосибирск
    Той зимой побывал второй раз в жизни в бане с кирпичной печью.
    Расскажу ощущения.
    Начали топить часов в восемь утра, за бортом температура около -15. К обеду закончили подкладывать первый куб дров, начали второй. Часам к шести вечера в парной была комнатная температура. Закончился второй кубометр дров. Полёт нормальный. Честно говоря, я измаялся. На природе, птички поют, шашлыки замочены, а выпить нельзя - впереди же баня! Париться пошли уже ближе к полуночи и то только потому, что ждать устали. Пар мягкий, ноги не обжигает от печи. Парилка отдельно- мойка отдельно, поэтому попдпольем не пахнет особо. Пришлось регулярно подмахивать веником, чтоб горячий воздух сверху смешать с холодным снизу. Посидев на полке, попарившись и вернувшись в парилку я обнаружил следы от пота и от вениковой воды - не сохнет.

    В общем, единственное преимущество - ноги от печи не жгёт.
    Всё остальное - сплошные недостатки.
    1. Время готовности почти сутки.
    2. Машина дров для протопки.
    3. Всё те же холодные полы и большой градиент температур.
    4. После двух заходов пришлось открывать дверь бани и проветривать - дух тяжёлый стал.
    5. Не сохнет.

    При использовании металлической печи плюс такая система вентиляции как у меня получаем:
    1. Готовность бани летом 1час, зимой полтора.
    2. Летом полторы закладки дров, зимой две- две с половиной.
    3. Горячие сухие полы и малый градиент температур.
    4. Всегда лёгкий пар, всегда свежий воздух.
    5. Всё высыхает за считанные минуты.

    Ну а прямое ИК излучение от печи побеждается очень легко - на саму печь привариваете крюки из арматуры в нужных местах и вешаете на них металлические щиты.

    ps Я очень люблю париться. Для меня это не событие века, чтоб сутки топить баню и готовиться, а почти ежедневный ритуал когда я на даче. Поэтому МП без вариантов.
     
    anathema , 25.11.13
    #12 + Цитировать
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Ошибочка вкралась, если правильно использовать КП, то париться можно несколько дней подряд. При этом для восстановления баланса чуть подтопить.
    То, что с нуля - это дейсьвительно долго. КП это вариан, у когда баня всегда под боком.
    И парную с КП и МП (ЖП) нельзя сравнивать. Это как молоко из под коровы или в пакете восстановленное!
    Выигрыш в кондициях полный и неоспоримый.
     
    ZYBY , 25.11.13
    #13 + Цитировать
  14. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    По моему это миф, иллюзия, самообман...для создания настоящего банного микроклимата должно быть прогрето все тело парной (пол, стены, потолок)...за полтора часа это невозможно сделать по определению...можно нагреть лишь воздух в парной...
    ЗЫ: Так топить КП контрпродуктивно...перерасход дров и быстрый выход печи из строя...
     
    vikvik , 25.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Sega58
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    940

    Sega58

    Дачник-любитель

    Sega58

    Дачник-любитель

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    Да я и не претендую на гуру в банном деле и конструктив бани конкретно затачиваем под нас самих-кстати может многим она и не понравится, но кто парился-пока были довольны. Нам нравится именно такой способ парения-мы и паримся. Единственное, что все эти ощущения основаны на сравнении начиная со старой бани в другой деревне, которая была сначала по чёрному, потом её сделали типа по белому (трубу вывели на крышу), затем свою-чисто РБ, построенную по советам местных в той деревне, затем опробованную на турбазе настоящей сауны с бассейном и вот наконец, наша новая баня уже на даче-типа домик в деревне. :)
     
    Sega58 , 25.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также