1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 4

МОЭСК отказ подключения участка в СНТ. Они правы?

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем bsod, 22.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Вам бы электронами торговать поштучно. Именно их Вы, похоже, рассматриваете в качестве товара. А законодатель с Вами не согласен.
    Что такое, на Ваш взгляд, "правовые основы экономических отношений", а, Cedric_1? Закон-то №35-ФЗ "Об электроэнергетике", вроде, о них, об основах?
    Не одномоментность, и не длину цепи установил закон. Где место направленного движения заряженных частиц в экономических отношениях субъектов электроэнергетики? Нету, Cedric_1!
    В законодательстве об электроэнергетике другие категории: рынки, оптовый и розничный, электроэнергия и мощность, как особые товары, обращающиеся на рынках, производители товаров, продавцы и покупатели, транспортные организации, диспетчерские службы, потребители. Вот их связывают экономические отношения, в соответствии с которыми товары и обращаются на рынках.
    Георг Ом отдыхает, экономика - не область регулирования его законами. Некоторым авторитетным форумчанам, похоже, тоже давно пора отдохнуть от своих комментариев законодательства об электроэнергетике, и их пересмотреть.
     
    Последнее редактирование: 24.12.14
  2. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Во-первых, не Законодатель, а Правительство РФ, а, во-вторых, наличие перетока надобно, как минимум, доказать. Ага, Cedric_1? Переток не возникает сам собой.
     
  3. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909
    Адрес:
    Москва
    Выражения у меня вполне пристойные, я бы сказала, вполне литературные, без каких-либо нарушений законодательства и правил. Даже вежливые очень. Просто надоело именно шельмование вами народонаселения. Надеюсь, в последнем суде энергетики свою точку зрения на эти ваши теории невероятности вам донесли. На них будете жаловаться и уверять, что они свой закон неправильно толкуют? Вы на самом деле так озлоблены на садоводов, что рогатки на их пути всюду пытаетесь ставить? Во имя чего?
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.477
    Благодарности:
    9.727

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.477
    Благодарности:
    9.727
    Адрес:
    Москва
    И как это отменяет сказанное выше? "Правовые основы экономических отношений" какого процесса, а, @Любопытствующий? Или Вы уже готовы фундаментальные законы отбросить в угоду своей прихоти?
    Да будет Вам известно, что упомянутые вами "правовые основы экономических отношений" сами по себе на лужайке не растут. Они могут возникать применительно к некоему процессу. В данном случае, обсуждаемый ними процесс описывается фундаментальным физическим законом - законом Ома. И не важно, нравится это Вам или нет - такова суть вещей.

    Попробуйте заглянуть в словарь русского языка

    ПЕРЕТОК, -а; м.
    к Перетечь. Среднегодовой п. воды в море. П. крови. П. энергии. П. товаров в руки мафии. П. капиталов. П. денег из кармана налогоплательщика в казну государства.

    ПЕРЕДАЧА, -и; ж.
    1.
    к Передать - передавать. П. приказа. П. телефонограммы. П. знаний и опыта. П. оперы по радио, по телевидению. П. эстафетной палочки. П. мысли на расстояние. П. земли в собственность. Получить мяч с передачи защитника.
    2.
    Та или иная программа, транслируемая по радио, телевидению.Музыкальная п. Программа передач. Смотреть передачи студии телевидения. Постоянный ведущий передачи. Литературная п. Слушать передачи иностранных радиостанций. Выходить с передачами в эфир. Прерывать ход передачи экстренным сообщением.
    3.
    Продукты питания, вещи, передаваемые в больницу, в тюрьму.Прекратить приём передач больным в период карантина. Собрать передачу. В передачу входят овощи и фрукты.
    4.
    Механизм, передающий вращение от одной части устройства к другой. Зубчатая п. Ременная п. Цепная п. велосипеда.
    5. Спорт.
    Бросок мяча, шайбы от игрока к игроку одной команды. Точная п. Голевая п. П. полузащитника. П. с центра поля. < Передачка, -и;мн. род. -чек, дат. -чкам; ж. Разг. (3 зн.). Передаточный (см.).

    и Вы увидите, что переток - это всего лишь частный случай передачи.
     
  5. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Cedric_1, о чём Вы? Мы говорим об экономических отношениях при поставке товара, электроэнергии, путём осуществления перетока товара, электроэнергии! Переток товара, электроэнергии, сам собой не возникает, Cedric_1, его надо организовать в соответствии с требованиями закона, который определяет правовые отношения лиц при осуществлении перетока. Ага, Cedric_1?
    Переток электроэнергии организуется для владельца участка, через сети СНТ. Где точка начала перетока, а, Cedric_1? Где точка окончания перетока? Какие условия должны быть выполнены, чтобы в точке начала участка перетока появилась электроэнергия для последующего перетока её на участок? Какие условия должны быть выполнены, чтобы электроэнергия, доставленная в точку начала участка перетока, появилась в точке окончания участка перетока? Ну, и т. д. Знаете ли, народ у нас в объединениях простой, доверчивый. Ему прочитали пункт 6 Правил НД, застращали ФАС России, насчёт услуги по перетоку, он и раскисает, отдавая шустрым носителям теории перетока, может, даже, последнюю рубаху. Это вместо того, чтобы доказать всю ложность утверждений о само-собой возникающем перетоке, потребовать доказательств наличия перетока, самим доказать полное отсутствие перетока, и попробовать поставить некоторых ПД-шников, любителей бездоказательной рубки денег (неосновательного обогащения за счёт неоплаты потерь на участке перетока), на указанное им законом место по части бездоговорного потребления электроэнергии.
    Так как там, Cedric_1, с перетоком электроэнергии в свете экономических отношений?
     
  6. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Так кого именно я шельмую, Афинушка, суды, или народонаселение?
    А, что касается позиции ОАО "Мосэнергосбыт", то она нам хорошо известна: законом не пахнет. Что мы и постараемся доказать. Ага? Кстати, дело, затеянное ЮЭС МОЭСК против СНТ "Шарапова Охота" в арбитражном суде, мы с Илюшиным по первой инстанции выиграли. К сожалению, обнаружили элементарное незнание представителями сетевой организации своего родного законодательства.
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.477
    Благодарности:
    9.727

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.477
    Благодарности:
    9.727
    Адрес:
    Москва
    У Вас смысл слов меняется в зависимости от контекста? :aga: По-моему всегда наоборот - совокупный смысл сказанного определяется смыслом каждого отдельного слова. :) Детишек ещё в начальной школе учат, что предложение состоит из слов. Позабыли?

    Это только в вашем сознании так. На практике всё обстоит иначе. Переток является неотделимой частью передачи. Как только возник электрический ток, посредством которого передаётся э/энергия, так сразу же (одномоментно) возникает переток на любом участке электрической цепи.
    Не надо тут больше ничего высасывать из пальца.
     
  8. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.308
    Благодарности:
    20.709

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.308
    Благодарности:
    20.709
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На одном уровне напряжения. Через трансформатор не течет.
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.477
    Благодарности:
    9.727

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.477
    Благодарности:
    9.727
    Адрес:
    Москва
    Конечно. Трансформатор же никогда не рассматривался, как отдельный участок электрической цепи.
     
  10. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Cedric_1, электрическая цепь, электрический ток, - не являются нормами законодательства об электроэнергетике. Чтобы было понятно: для движения заряженных частиц в электрической цепи никакие гарантирующие поставщики, сетевые организации, граждане-потребители электрической энергии, и всякая прочая нормативка законодательства об электроэнергетике совершенно не нужны. Так что Вы бы прекратили экономические отношения при поставке товара, электроэнергии, потребителю путём организации перетока - пояснять движением заряженных частиц. В электроэнергетике перемещается товар: электроэнергия. На основании договоров между участниками процесса поставки.
    Судя по Вашим трактовкам, Вам само понятие: бездоговорное потребление электроэнергии, при наличии заключённого договора энергоснабжения между владельцем участка и гарантирующим поставщиком, - может показаться нелогичным и абсурдным.
    В этом и кроется суть подмены Вами экономических отношений - электротехникой: лампочка на участке горит, то есть имеется замкнутая цепь для прохождения электротока через нагрузку, электроприёмник, аж от генерирующей станции, однако потребление электроэнергии - может оказаться бездоговорным, если не будут выполнены существенные условия для организации перетока.
     
  11. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Через конденсатор постоянный ток тоже не течёт.
     
  12. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Вы не правы, Cedric_1. На участке перетока никто не оказывает услугу по передаче электрической энергии гарантирующему поставщику, и гражданину-потребителю: сетевая организация оказывает услугу ГП только до точки поставки СНТ, а внутри границ балансовой принадлежности смежного субъекта вообще не имеет права действовать. Ну, а СНТ по определению является лицом, не оказывающим услуги по передаче электрической энергии. Поэтому переток - банальный самовывоз.
     
  13. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Любопытствующий, вы совершенно правы! :flag:
    Лампочка в доме горит, а ежли гражданин- потребитель еще и произвел оплату за потребленную его ЭПУ э/э, то можно и не рассуждать о том, как и куда "несутся заряженные частицы", никакой лирики- "о ТП и опосредованном присоединении".:um:
    Вот и законодатель так считает:

    73. Наличие заключенного гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком подтверждается документом об оплате этим гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение, период, за который внесена плата, и адрес местонахождения энергопринимающего устройства, потребление электрической энергии которым оплачивается.

    В этом случае договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящим документом, с даты, соответствующей дате начала периода, за который гражданином произведена первая оплата электрической энергии этому гарантирующему поставщику.
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.477
    Благодарности:
    9.727

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.477
    Благодарности:
    9.727
    Адрес:
    Москва
    А если договоров не будет, то она и перемещаться не сможет? :aga:
    Хват хохмить, завязывайте.

    Точно. Только "существенные условия" заключаются не в том, что Вы пытаетесь здесь пропагандировать.

    Когда же Вы поймёте, что переток не является самостоятельной физической, экономической и даже юридической величиной/понятием? Или Вам это просто не выгодно?
     
  15. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва

    Ага, но Вы забыли уточнить, что "условия, предусмотренные настоящим документом", то есть ОПФРР 442, однозначно требуют наличия подтверждённого документами технологического присоединения ЭПУ к сети СО в установленном порядке.
    Нет подтверждённого ТП - рядовое бездоговорное потребление.
    Кстати, в некоторых случаях договор считается заключённым с даты осуществления технологического присоединения, пошукайте самостоятельно в пункте 73 ОПФРР 442, где-то там дальше.
     
Статус темы:
Закрыта.