1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Столбчатый фундамент для каркасника ...Вопросы:

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Модный, 22.11.13.

  1. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    Столбчатый фундамент для каркасника ...Вопросы:
    Всем привет!

    Прошу советовать! Благо, советчиков у нас много. :)

    Дано:
    В ближайшем проекте Каркасный дом весом 50-70 тонн, вместе со снегом на плоской крыше.
    14х7 метров в плане.

    Грунт - плотный малопластичный суглинок. Как это чаще всего бывает в Москве. Геологии нет, но есть пробы ручным буром до 2-х метров: 50 см плодородный слой, 50 см пластичная глина, дальше в этой глине становится больше песка.
    На глубине 2 метра его наверное пополам с глиной. Суглинок, с заглублением переходящий в песок.
    УГВ около 5 метров, судя по колодцу в нескольких метрах. Но верхние слои насыщены верховодкой, которая за несколько минут набирает пробуренную скважину глубиной 2 метра.

    Сначала хотел тупо залить столбы D 200 мм на глубину 1.8, и near bird.

    Потом начал читать про несущую способность грунта, и в частности суглинка.
    В разных местах, встречаются цифры с разбросом от 1кг /см2 и до 6кг /см2.

    Прикинул. Опорная площадь круглого столба 200мм, составляет 314см2.
    Взял среднее значение в 3кг/см2, и получил 942 кг на столб.

    Максимальное разумное количество столбов на мой фундамент, может составлять 32 столба.
    32*942=30144 кг.
    Это мало.
    Но вод если бы грунт мог нести 6кг/см2, то этого бы как раз хватило. 60 тонн было бы.

    Подумал про ТИСЭ. Но после пробного бурения на 2 метра, возникла масса сомнений о возможности применения ТИСЭ в связи с затекающей в лунку верховодки.
    Сам грунт над уширением скорее всего не обвалится (судя по консистенции грунта на глубине 2 метра), но пугает то что вода в лунке помещает нормальному бетонированию.

    Вообще, воду можно из каждой лунки откачивать насосом перед заливкой, но
    главное что меня здесь интересует, так это несущая способность моего суглинка на глубине 2 метра.
    Потому что если бы она была не менее 6кг/см2, то всё станет проще и без ТИСЭ.

    Интересно мнение компетентных людей о реальной несущей способности грунта.

    РS. На участке уже построен в прошлом году хозблок из бруса100х100, который стоит на столбах 150мм с шагом 1.5м, заглубленных на 1.5 метра. Это не показатель, но все же.
     
    Модный , 22.11.13
    #1 + Цитировать
  2. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Без геологии принимайте значение 1кг\см2 (даже обводнённый песчаный грунт может иметь такое значение), не забудьте про изоляцию от касательных сил.
     
    yra88888 , 22.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    При 1кг/см2, мой брусовый сарай 3х9, на столбиках 150 мм (1 кг/см2, это 176кг на столб), да еще и практически с плоской крышей (а прошлой зимой снега в Москве было очень много) уже просто провалился бы сквозь землю. Там именно плотный суглинок, пока верховодка за несколько минут после бурения не натечет сверху.
    Не пластичный плотный суглинок, или грязный песок.

    Не знаю где заказать геологию за адекватные деньги, при том что много лохотрона.
    По опыту попыток найти конструктора, теперь вообще не верю никому, после того как даже среди этих дипломированных м*даков, неоднократно находились те кто рекомендовал "свайно-ленточный" фундамент.

    Лучше сам попытаюсь разобраться и на форумах поспрашиваю. Надеюсь услышать мнения разных людей. Не от жадности, а ради объективности. Я ведь не могу сам проверить. А мог бы, там и вопросов таких не задавал бы.

    У меня есть несколько кусков грунта с глубины 2 метра. Я готов сам их как-то исследовать и применить полученные данные к каким-то формам.

    Сейчас стоит бутылка пятилитровая, в ней в 2-х литрах растворен кусок грунта. Отстаивается, слоится на песок, ил и глину.
     
    Модный , 22.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    А здесь много сказано специалистами на эту тему. Но толку... http://www.forumhouse.ru/threads/160458/page-5
     
    Alexander2000 , 22.11.13
    #4 + Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.851
    Благодарности:
    22.473

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.851
    Благодарности:
    22.473
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 22.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Поставьте не заглубленные столбики с уширением и утеплите грунт. Зачем вам фундамент на глубину промерзания в поле, если эту глубину под домом можно свести к нулю ? А так как работы будут вестись по поверхности (практически) то можно уширение легко сделать хоть 1 х 1 метр .
     
    Громозека , 23.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это перерыть (снять плодородный слой) в пятне застройки (14х7) + еще по 2 метра в стороны по периметру (18х11=198м2), заложить туда ЭППС, опять закопать... Плохая идея. И дорого и нудно. Лучше тогда утепленная минимальная (хоть 20х40) МЗЛФ.
     
    Alexander2000 , 23.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Ну да, а для МЗЛФ снимать плодородку и делать отмостку не надо, да ?
     
    Громозека , 23.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    Грунт отстоялся, песок осел. песка где-то пополам с глиной. ила не наблюдается.
    на разных образцах грунта (1метр, 1.5 метра, 2 метра) видно что процент песка увеличивается с заглублением. на глубине 2 метра плотный непластичный суглинок близкий к просто грязному песку.
    шарики из него не катаются при его влажном состоянии (рассыпаются), в сухом виде плотный и твердый.

    в общем, объективной информации по несущей способности грунта не нашел. геологию делать не буду.
    проще разбурить уширения и залить опорные по необходимой минимальной несущей. затекающую в лунку верховодку наверное буду откачивать каким-нибудь насосом для грязной воды. или лить сразу после бурения. бетон скорее всего самомес, - пескобетон с пмд и может быть с ускорителем
     
    Последнее редактирование: 24.11.13
    Модный , 24.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Qwert12031958
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    827

    Qwert12031958

    Александр

    Qwert12031958

    Александр

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Воронеж
    Проще прямо по грунту (лучше снять дерн, отсыпать песком, пролить водой, застелить рубероидом), под домом, выложить кирпичные столбики, в необходимом количестве (учитывая что в 1кв.м.=10 000кв.см.). Под домом земля не промерзает, морозного пучения нет.
     
    Qwert12031958 , 27.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    Еще как промерзает! Это же столбчатый фундамент, под домом ветер. И промерзает побольше чем в середине участка под снегом. Вот именно под снегом не промерзает. И даже в случае с ленточным фундаментом, не промерзает только если утепленные отмостка и цоколь.
     
    Модный , 27.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    И я все таки считаю, что столбчатый фундамент из кирпича или блоков - это не серьезно.
    Только монолитные армированные и заглубленные на глубину промерзания столбы. d90858b7a03c060159832a338efc2643.jpg

    11.jpg 50eb625f89edbfcdd4bd3dece896bc1b.jpg
    Loblolly House- Elements of a New Architecture.jpg
     
    Последнее редактирование: 27.11.13
    Модный , 27.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Qwert12031958
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    827

    Qwert12031958

    Александр

    Qwert12031958

    Александр

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Воронеж
    Думал дальше сами догадаетесь обшить по периметру и отсыпать керамзитом или опилками или любым самым дешевым утеплителем.
     
    Qwert12031958 , 27.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    зачем? все эти фальшь-панели, - это же стрёмно!
     
    Модный , 27.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Qwert12031958
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    827

    Qwert12031958

    Александр

    Qwert12031958

    Александр

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Воронеж
    Ну если по проекту дом на сваях, то нефиг даже пытаться ставить его на бетонный фундамент. Как вариант отлить бетонные квадраты (50*50см, толщиной 15-20см) с закладными, из трубы нарезать столбиков (высота по проекту), приварить или прикрутить к закладным, а дальше спокойно строить на них каркасник. Пучение грунта почти одинаково, и на прочность каркасника никак не повлияет.
     
    Qwert12031958 , 28.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также