1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нагрузка на плиты ПК

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Builder777, 28.11.08.

  1. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    Вот занялся строительством дома, перекрытия выбрал пустотные ПК плиты. Так на слуху знаю, что они выдерживают 800кг на м (маркировка которых заканчивается на 8, а так есть и болше) А как это понимать на метр? Имеется ввиду на метр квадратный, тогда на плиту 5*1,2 можно уложить груз 4,8тонны, или как момент, т.е. изгибающе. что ж получается, если 800кг положить скажем не на 1м квадратный распределенно (как мешки с цементом например), а на 4х ножках что-то поставить (допустим аквариум на1 куб) то плита проломиться?

    В общем, кто знает, расскажите по этому вопросу хоть что-нибудь:)
     
    Builder777 , 28.11.08
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.553
    Благодарности:
    17.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.553
    Благодарности:
    17.540
    Адрес:
    Красногорск
    Меня вот этот вопрос тоже интересует.Я вот на что обратил внимание: почти все панельные дома имеют ширину комнат по несущим стенам 3-3,5 м. Для себя сделал вывод такой: если ширина комнаты не больше 3,5 м., то можно ставить любые заводские плиты, в том числе ПНО ( высота 16 см.). а вот если ширина комнаты ( или точнее расстояние между опорными концами плит больше 4 м., то нагрузку надо обязательно считать.
    Меня по плитам еще очень интересует применение типовых плит в доме, где есть эркеры.Как отрезать у плиты угол? Где отрезать: на заводе или на месте , когда плита уложена?
     
    a991ru , 28.11.08
    #2 + Цитировать
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391
    Адрес:
    Домодедово
    Да.
    Нагрузка РАСПРЕДЕЛЕННАЯ на метр квадратный.
    Соответственно нагружать локально НЕЛЬЗЯ.
    Это нужно помнить.
    Если поставить аквариум на самую середину ,то может быть всякое.
    В процессе стройки,даже поддоны с кирпичем,весом 1,4-1,5 тонны ставим ,чтобы "ножки" поддонов находились на соседних плитах,а не на одной.
    Чем ближе к краям,тем опасность ниже,особенно,если остальная часть плиты не нагружена.
    Вообще-то я читал,что на заводе периодически плиты проверяют на прочность приложением максимальной ПОЛНОЙ нагрузки на ОДНУ ЛИНИЮ в самой середине.
    4,8 т. (в Вашем случае)
    Хорошим результатом считается,если плита ВЫДЕРЖИТ.
    Хотя и не обязана.
    Не рискуйте без надобности,хотя и запас прочности,как правило,есть.
    А после устройства стяжки уже она (если нормально сделана) перераспределяет нагрузку на всю площадь помещения.
     
    beutiflet , 28.11.08
    #3 + Цитировать
  4. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    beutiflet, вот в этом и вопрос - в процессе стройки планируется ставить поддоны с кирпичем, и задача максимально много подать за 1 раз кирпича. Примерно по 300штук белого кирпича на плиту, не много ли будет? Ставить конечно если не по центру, а ближе к несущей стене.
    А как на заводах тестируют плиты, что на ОДНУ ЛИНИЮ укладывают 4,8 тонны? Какой ширины эта линия?
    На стройке был свидетелм 1 раз того, как поставили рабочим на 1 ПК плиту (мо поему 53 или 56 длиной) 2 поддона белого кирпича стандартных (наверно по 280-300 шт или сколько там) и плита не то, что не проломилась, а даже заметных прогибов и трещин не дала. Не думаю, что какая-то усиленная была, обычная пустотка.

    Тут еще не маловажный вопрос вот в чем. Как вы говорите, нагрузку такие плиты сконцентрированную не терпят, а только распределенную, так? Тогда как быть с перегородками, метр длины которых весит примерно 650кг, при том что ширина всего его полкирпича (12см), получается что на 1 кв. метр нагрузка от такой перегородки будет намного выше (проще говоря тут нагрузка ~650кг на 0.12м квадратных). что скажете?
     
    Builder777 , 28.11.08
    #4 + Цитировать
  5. VitalN
    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    609

    VitalN

    Программист-строитель )

    VitalN

    Программист-строитель )

    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Воронеж
    Нормально все выдержит - у меня тоже кран поднимал на второй этаж все за раз
    и кирпич и блоков туева хуча была, естественно ставили все ближе к краям, но не все получалось так ставить - полет нормальный ) плиты не треснули, не пронулись, не подвинулись ) хотя и с тарые плиты ) лет 15 от роду так что не переживайте, ну и зря не рискуйте конечно, по центру много не нагружайте
     
    VitalN , 28.11.08
    #5 + Цитировать
  6. ExiT
    Регистрация:
    24.02.08
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    30

    ExiT

    Живу здесь

    ExiT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.08
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Пензенская
    Выдержат.
    На фото на плитах П-образных (зовут у нас их П-шками), лежит 20тыс. кирпича, двумя кучами, по центру. Ну прогнулись немного, не смертельно оказалось.
     

    Вложения:

    • DSCN3802.JPG
    ExiT , 29.11.08
    #6 + Цитировать
  7. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391
    Адрес:
    Домодедово
    Ну раз ребята говорят,что выдержат
    Значит выдержат
    Ставте что хотите и сколько хотите.

    Я бы,лично, так с собственным домом не поступил.
    Плиты перекрытия не прогибаются.
    Держутся до последнего.
    Контролировать нагрузку не удасться
    Проломится плита-расходы будут больше несоизмеримо.

    Про проверку на заводе я просто разок читал где-то.
    Сам не видел.
    Понял,что это пресс,который жмет в середину "гильетиной" (пренебрижительно малой ширины и длинной по ширине плиты.)
    Но эту проверку плита пройте НЕ ОБЯЗАНА.

    Кирпичные перегородки на плитах обычно не ставят,если снизу нет такой же перегородки.и так далее..
    И уж тем более поперек плиты.
     
    beutiflet , 29.11.08
    #7 + Цитировать
  8. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    ExiT, а что это за П-образные плиты? От ПК насколько больше по ГОСТу большей несущей способностью обладают?
    beutiflet, в том то и дело, что часто на стройках (не многоэтажек, там то типовые идет все квартиры), а в частных стройках, так там ставять в полкирпича праямо на плиты и ничего держится. Вопрос лишь в том, что эти 650кг веся не на метр квадратный давят, а только на 0,12метра квадратных)) Это по аналогии с тем методом тестирования на заводах, о котором ты говорил.
     
    Builder777 , 29.11.08
    #8 + Цитировать
  9. sys81
    Регистрация:
    19.10.08
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    86

    sys81

    Я не жадный! Я домовитый!

    sys81

    Я не жадный! Я домовитый!

    Регистрация:
    19.10.08
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    Не обязательно, просто как правило применяют типовую планировку.
    А на счёт нагрузок от перегородок скажу так, даже в СНиПе есть пункт примерно следующего содержания: если нет точного плана расположения перегородок, то можно эту нагрузку представить как распределённую по всей площади не менее 50кг/м2. Как правило эту нагрузку принимают больше.
    Вообще, говорю на память, в жилом здании полезная нагрузка редко превышает 400кг/м2.
    Плита держит 800кг/м2, но это с учётом собственного веса.

    В монолитных зданиях для разгрузки блоков и стройматериалов на плиту используют такой метод распределения нагрузок: снизу ставять подпорки на плиты и тем самым передают нагрузку на нижележащее перекрытие, или даже ниже за счёт тех же самых подпорок. Тем самым нагрузка на верхнюю плиту уменьшается значительно.

    beutiflet, полностью согласен с тем что вы говорили про распределение нагрузок при нагружении плит. Рисковать не стоит!
     
    sys81 , 29.11.08
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391
    Адрес:
    Домодедово
    Я 2 года наблюдаю по-возможности за массой таких строек вокруг.
    Это не показатель,что "ТАК ДЕЛАЮТ"
    Вообще,даже не аргумент.
    У нас в частной застройке твориться бог знает что.
    Из десяти домов нормально построенными будут 2.
    При этом ВСЕ теоретические выкладки не будет выполнять НИ ОДИН.
    Я могу дать фотографии огромного шикарного дома по-сосекдству,который теоретически нужно сносить.
    А о постоянных пролемах разного рода иных застройщиков,тоже упоминать нет смысла.
    И форум этот тому подтверждение.
    Кто хочет рисковать-на здоровье.
    У меня нет денег делать по два раза
    И жизнь одна,тоже,поэтому время и жалко на переделки.
    Для перегородок существует "гавнезит" (газобетон или гипс)
    Люди и дома из него строят.

    Зачем перегородки из несущего и недешевого материала?
    Притом не звукоизоляционного и труднообрабатываемого под комуникации
     
    beutiflet , 29.11.08
    #10 + Цитировать
  11. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    beutiflet, а что за дом-пососедству, который можно сносить? по-подробней расскажие пожалуйста.

    Получается если плита выдерживает 800гк на метр нагрузки С УЧЕТОМ собсенного веса (который порядка 250-300 кг на метр) то вообще у пустоток малая несущая способность, особенно видел с арматурой не на каждом ребре, а всего 3 на всю плиту(1,2 метра шириной) делают.
    Надеюсь, плита способна хоть выдержать чугунный котел с водой?

    Про перегородки думал делать из газобетона(газосиликата) толщиной 10 см. Дешевле не получится, увы это миф, наоборот чуть дороже, чем из белого кирпича выходит но не на много. Вопрос лишь в том, будет ли достаточна прочность у них? я не говорю о том, что завалятся от случаного небольшого удара в стену :), а про то, как например что-то крепить на них, не будет ли вырываться крепления? Ведь поризованные материлы не прочны...
     
    Builder777 , 29.11.08
    #11 + Цитировать
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391
    Адрес:
    Домодедово
    Про тот дом-это не относится к несущей способности ПК,а лишь к вопросу о том,что "все так делают".
    И гонорар архитектора и стоимость проекта не гарантирует его вменяемости.

    Плита ОБЯЗАНА выдержать рассчетную нагрузку.
    Пусть БЕЗ учета веса.
    Но не более того.
    В смысле,что может и выдержит,но не обязана.
    Из этого и нужно исходить.
    Я уже писал,что в последствии,после устройства стяжки,нагрузка внутри помещения равномерно распределится по всем плитам и вопрос с несущей способностью утратит остроту.
    Не надо ничего бояться.
    Просто надо помнить свойства материалов и быть осторожным.
     
    beutiflet , 30.11.08
    #12 + Цитировать
  13. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    beutiflet, если рассчетную плита обязана выдержать, то существует и какой-то коэффициент запаса прочности на нормативную нагрузку. Чем он равен примерно?
    Вобще говоря, чтоб не путать людей правильнее было бы указывать чистую несущую способность плит (с собственным весом). А то можно подумать, что плита 800кг выдержит к груза, а оказывается, что только ~550
    Кстати в ближайшие дни будут загружать кирпич, песок, цемент на плиты, получается больше этого веса на каждую плиту, меньше не могут и так мало материалов там, часто кран приходится нанимать.
     
    Builder777 , 01.12.08
    #13 + Цитировать
  14. sys81
    Регистрация:
    19.10.08
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    86

    sys81

    Я не жадный! Я домовитый!

    sys81

    Я не жадный! Я домовитый!

    Регистрация:
    19.10.08
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    надеюсь у вас там всё будет ок! но лучше не рисковать... уж лучше лишний раз кран заказать, чем всё переделывать... или, что ещё хуже, если кто пострадает.
     
    sys81 , 01.12.08
    #14 + Цитировать
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.391
    Адрес:
    Домодедово
    Не надо ни сейчас ни в будующем никогда рассчитывать на "запас прочности"
    Как не надо брать кредиты.
    Стоит считать,что есть,только то,что есть.
    Да.
    Я сам понимаю из практики,что вышеуказанная плита выдержит по-середине ,пусть не 4800 кг,но 3000 наверняка.
    Но я ,также и вижу,что самосвал с песком,при наезде на нее превращает плиту в щебень и куски арматуры.
    Есть рассчетные данные,есть здрАвый смысл.
    Если Лично Вы будете считать,что плита выдержит 800 кг/м2 РАСПРЕДЕЛЕННОЙ нагрузки и ни грамма больше(пусть и БЕЗ учета собственного веса) ,то этого будет вполне достаточно,чтобы никто не пострадал.
     
    beutiflet , 01.12.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также