1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вата-пенопласт-вата (еще раз)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем phsu, 18.11.13.

  1. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Вата-пенопласт-вата (еще раз)
    Добрый день. На форуме есть несколько похожих сообщений, но всё не то. Подскажите, как себя будет чувствовать такой пирог?

    Каркас.jpg

    Краткие пояснения:
    - использование преимуществ обоих материалов;
    - перекрестный каркас, как средство уменьшения теплопроводности;
    - пенопласт (запенен по периметру) сплошной стеной от пола до потолка, так сказать без мостиков холода;
    - горючий пенопласт закрывается с обеих сторон негорючей ватой;

    Способ возведения:
    - ставим наружный каркас с пленкой, ватой и т. д.
    - вставляем пенопласт (посадив на пену по периметру), начиная с одного бока стены последовательно прижимая внутренними стойками;
    - вставляем вату изнутри...

    P. S. понимаю, что трудоемко, да и пирог получается достаточно толстый, но в связи имением большого количества досок 50 на 100 в голову приходят вот такие мысли.
     
    phsu , 18.11.13
    #1 + Цитировать
  2. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не очень хорошо, внутрений слой минваты захворает и будет долго болеть, пока ... :)
    Ставя пенопласт, у которого паропроницаемость в несколько раз ниже чем у минваты, вы заведомо загоняете внутренний слой утепления в неблагоприятные условия.
     
    DimZZZ , 18.11.13
    #2 + Цитировать
  3. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не очень хорошие мысли, делайте "классику"
     
    парильщик , 18.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    не вижу плюсов обоих материалов - использование минпиты! нивелирует плюс ПСБ-С (для данного случая вижу один "плюс" - "небоязнь влаги"). Вижу лишний гиморр в виде пены... Негорючий щит из минплиты нивелируется горючими стойками каркаса.
    У Вас есть два варианта:
    1. Поставить ПСБ-С внутрь пирога - соблюсти правило увеличения паропроницания слоёв пирога изнутри наружу.
    2. Не изобретать велосипед и использовать только минплиту во всех слоях.
     
    Gaser , 18.11.13
    #4 + Цитировать
  5. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    94

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Пермь
    Тоже не вижу смысла в пенопласте. Но можете делать как задумали. В теории все нормально.
    111.png
     
    almix33 , 18.11.13
    #5 + Цитировать
  6. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И зачем вам 300 мм утепления в стенах?

    распустите доску на бруски 50*50
     
    DimZZZ , 18.11.13
    #6 + Цитировать
  7. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    но с однородным утеплением все гораздо лучше и равномернее Temperaturverlauf.png

    Здесь для примера - утепление 200мм в сумме
     
    DimZZZ , 18.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    817

    Отвод

    Живу здесь

    Отвод

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Уфа
    А мне интересно, как себя будет чувствовать такой такой каркас. Нам бы схемку аль чертёж. И если да, то эковата.
     
    Отвод , 18.11.13
    #8 + Цитировать
  9. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Что может сделаться с внутренним слоем ваты?
     
    phsu , 19.11.13
    #9 + Цитировать
  10. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    А вот здесь
    http://www.forumhouse.ru/threads/193165/page-2
    пишут наоборот: про уменьшение паропроницаемости изнутри наружу.

    Кто прав?
     
    phsu , 19.11.13
    #10 + Цитировать
  11. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ерунду пишут. PS. чуть позже Gaser (пост №23) исправился и написал правильно.
    Пар должен иметь возможность выйти наружу, именно для этого и ставят снаружи ветрозащитные мембраны или даже ветрозащитные плиты (пропускают пар на улицу и не пускают влагу и ветер внутрь каркаса.

    Попавшая через пароизоляцию (стыки, неплотности, возможные огрехи при монтаже) влага, пройдя первый слой минваты, будет задерживаться ПСБС.
    Обратно через пленку пар не пойдет, и как следствие будет накапливаться в вате и на стойках каркаса.
    Что из этого может получиться с досками, сами можете догадаться.
     
    DimZZZ , 19.11.13
    #11 + Цитировать
  12. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    94

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Пермь
    Да ничего не будет. Будет работать как утеплитель.
     
    almix33 , 19.11.13
    #12 + Цитировать
  13. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Опять два мнения - кому верить?
     
    phsu , 19.11.13
    #13 + Цитировать
  14. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Я понимаю, что вот так будет правильно:
    Каркас1.jpg
    Вата с наружной стороны.
     
    phsu , 19.11.13
    #14 + Цитировать
  15. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    при насыщении влагой из минваты получается плохой утеплитель.

    @phsu, Вы должны быть на 100 % (или как это у нас на верхнем уровне принято - на все 146 %) уверены, что в таком трехслойном пироге во внутрений слой минваты влага не попадет.
    Для этого и лес должен быть идеально сухой, и пароизоляция в порядке, и протечек быть не должно.
    Имхо, зачем рисковать?
     
    DimZZZ , 19.11.13
    #15 + Цитировать