1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Здравствуйте, помогите новичку

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем pahinskiy, 16.11.13.

  1. pahinskiy
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    36

    pahinskiy

    Живу здесь

    pahinskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Здравствуйте, помогите новичку
    Доброго времени суток, жители форума.
    Планирую строить карскасник, 8х9 полтора этажа, Живу в Сибири, Респ. Бурятия, г. Улан-Удэ. Зимы холодные, порой даже очень. В связи с этим задумываюсь над утеплением дома. И возникают ещё вопросы. (убедительная просьба, тапками не закидывать, не говорить - это всё обмусоливалось на форуме стотыщпицот раз, сиди читай! (нет у меня, к сожалению времени, чтобы поселиться тут) Чтобы у вас было какое-то представление, опишу:
    Почва - пески (когда-то был хвойный парковый лес) участок ровный.
    1. Фундамент лента, армированный из ПГС и цемента "Тимлюйский" марки 400ДО. (у нас он самый распространённый) Общая высота 1.2м. заглубление 0.7м. Ширина 0.5м.
    Почему высота 1.2? Опалубка будет выставляться из фанеры (обработанной олифой) + доска, которые в дальнейшем пойдут на обрешётку и чёрные полы 1-ого этажа.
    2. Каркас из сосновой доски сечением 50х180мм. обшиваться снаружи будет обрезной, сосновой дюймовкой + 9мм ОСБ (из-за отсутствия на рынке ОСБ большей толщины)
    Вопрос: Ветрозащита/пароизоляция (Изоспан - т. к. другого на рынке нет) Нужно крепить на ОСБ под обрешётку для винилового сайдинга или под доску после утеплителя (базалит, плотностью 50кг/м3)
    3. Обшивка внутренняя будет из фанеры 12мм. (горизонтально, в разбежку). и чистовая из ГКЛ. В ванных комнатах, вместо фанеры - СМЛ 9мм+пластиковые панели (стены, потолок). Пол фанера+СМЛ+кафельная плитка.
    А теперь вопрос который меня гложет. Можно ли для утепления стен, перекрытый и крыши использовать такой "пирог": Базалит/Пенопласт/Базалит.
    Если нельзя, то почему?
    Спасибо за то что прочли мои "многабукаф"
     
    pahinskiy , 16.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    817

    Отвод

    Живу здесь

    Отвод

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Уфа
    Перезаложены фундамент и обшивка. Находить время и читать, а на вырученные на стадии проектирования деньги построить два этажа, нормально утеплиться и купить жене шубу.
     
    Отвод , 16.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    :super: присоединяюсь и обосную почему... По фундаменту: изучить книгу Сажина ("Не зарывайте фундаменты вглубь"). При расчете фундамента исходите не из домыслов и советов соседей, горе строителей и т. п. личностей, обсуждающих с утра у ларька проблемы менее глобальные, а из точной цифры нагрузки на него. Т. е. Вес самого каркаса, отделки. Плюсуем туда же Нагрузку на перекрытия 1го и 2го этажа, и снеговую нагрузку. Будет цифра - будет что обсудить. А то выбираем машину по вкусу ковриков...
    Стены... Имеет ли смысл ставить изнутри фанеру, а снаружи OSB? Имхо, излишне. Либо изнутри фанеру, снаружи сайдинг по обрешетке, либо снаружи сайдинг по обрешетке, OSB, изнутри ГКЛ.
    Данное предложение смысла не имеет. Паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу.
     
    Cosolapyj , 16.11.13
    #3 + Цитировать
  4. pahinskiy
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    36

    pahinskiy

    Живу здесь

    pahinskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Тогда что именно убрать из "пирога"? Пенопласт? Начитался о вреде мин. ваты и эко-ваты и ППС. Продавец одного из видов утеплителя хает два других. Кому верить? Сам работал 3 года в компании по Евроремонту, довелось строить каркасную мансарду 102кв.м. Там заказчики были очень богатые и в материалах не скупились.
    Базалит плотностью "75" был в толщину 30 см, каркас обшивался дюймовкой, сверху осб 9мм, 10см базалита, блокхауз. Внутри дюймовка + осб+ГВЛ+ГКЛ. Сей "гамбургер" отапливался одним 5 КВт обогревателем конвекторного типа. При температуре -36 С на улице и ветре ~ 17м/с дующем с оз. Байкал, внутри были тропики! Работали в майках, шортах и тапочках)
    Именно та стройка и сподвигла меня на возведение каркасника для себя
     
    pahinskiy , 16.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Пенопласт не убрать, а заменить на тот же базальт.
    А это вообще Дичь! Если финансы есть желание закопать, то закопайте их лучше в грунтовой теплообменник или что то подобное. И перечитать пересмотреть вдумчиво http://www.forumhouse.ru/threads/139214/. Пока вам строить рановато...
     
    Cosolapyj , 16.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
     
    Cosolapyj , 16.11.13
    #6 + Цитировать
  7. pahinskiy
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    36

    pahinskiy

    Живу здесь

    pahinskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это почему же?
    Это не я так хотел, этого требовали заказчики, а кто платит, тот и музыку заказывает. Им было говорено не единожды - ЭТО ЛИШНЕЕ! Нам парировали - за каждую работы платим - МЫ! Что вас не устраивает? Сил и времени было положено уйма, но и заработок был на уровне. Закроем тему с тем что было, и уделим внимания моим вопросам, очень прошу! :)
    Чем вам не нравится фундамент? От того что он будет "толстый" и заглублённый - один только минус - доп. расходы. В книге "Платформа" рекомендуют высоту 0.8м. Заглубляю потому, что Бурятию бывает "потряхивает" А такой фундамент выстоит - 100%. Не могли бы вы, уважаемый,@Cosolapyj, дать ссылку на книгу, которую вы советуете прочесть.
     
    pahinskiy , 16.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Ну вот тут к примеру: http://fyndamenfoff.ucoz.com/load/sazhin_v_s_quot_ne_zaryvajte_fundamenty_vglub_quot/1-1-0-6
    Именно...
    Не факт, хотя наверное выстоит. Хотя Имхо, плита, да и любой не заглубленный фундамент при сейсмической активности поведет себя лучше. На вашу ленту надобно 20,4м3 бетона. На плиту 15м3. Хотя это дело религии.
    Это я не продолжаю разговор на тему как потратить лям, а просто обращаю внимание, что плотность утеплителя - для фасадного утепления, а не для каркасного строительства. Ну и давайте цифры, планы, фасады, кровли, каркас уже...
     
    Cosolapyj , 16.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Beluininzj1985
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    274

    Beluininzj1985

    Живу здесь

    Beluininzj1985

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Барнаул
    У вас песок самое хорошее основание, непучинистое, зачем так заглублять на 0.7м? достаточно 10-20см на хорошо утрамбованную подушку из песка. зачем ширину фунд-а 500мм? у вас что стена толщиной 500 будет? 250мм в канаде стандарт хоть один хоть 2 этажа. Доску 50х180 заменить на 40х150 (или 200)+перекресное утепление 50мм- потомучто больше и ненадо, и утеплитель по толщине кратен 50мм. Фанера лишнее внутри уже сказали. И доска дюймовка снаружи под осп лишнее, либо осп либо дюймовка. Ветрозащиту НА осп.
    ПС. пирог стандартный есть примененный и проверенный милион раз
     
    Beluininzj1985 , 16.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Свояк
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    145

    Свояк

    Живу здесь

    Свояк

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Балаково
    На самом деле, каркасник технологичен.
    Это комплекс строительных материалов собранных во едино, что бы в целом они создавали конструктив единого механизма для камфортного проживания в нем.
    Конструктив каркаса и все пироги пола, стен, потолка, есть на форуме.
    Масса отчетов, много тем как пособие при возведении каркасного дома.
    Зима на носу, как раз время почитать, изучить технологию.
    Если действительно сами хотите строить, без штудирования форума хорошо не получиться.
     
    Свояк , 16.11.13
    #10 + Цитировать
  11. pahinskiy
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    36

    pahinskiy

    Живу здесь

    pahinskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Прочёл 3 книги, действительно фундамент пересчитываю сильно. (чему очень рад) Нашёл проект уже готовый, здесь же, на форуме. Точь-в-точь как я хотел у форумчанина Komarig. планировка конечно своя, но возведение дома идентично) Скорее всего летом приступлю к реализации мечты. Сейчас буду подсчитывать кол-во материалов, стоимость. Копить силы и ассигнации) Жаль что зимой не будет возможности приобрести пиломатериал (Зимний лес, он лучший самый!
    Спасибо, что отговорили меня, как маленького, "пальцы в розетку пихать"):aga:
     
    pahinskiy , 17.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    А вот это уже Подход к Делу! Самое время нарисовать планировку, конструктив. Тогда и считать проще. А еще подкину темку для краткого, но очень нужного прочтения. http://www.forumhouse.ru/threads/232253/ Имхо, такой план надо составлять когда есть уже в мыслях вполне осязаемые (т.е. с размерами и привязкой к местности) планы будущего дома. И начинать проектирование надо просчитывая подготовительный цикл работ. Имею в виду инженерные коммуникации. Ведь дом без воды, отопления и канализации - сарай... Данный план помогает подсчету расходов, систематизирует и оптимизирует их. К примеру за один выезд экскаватора-погрузчика укладывается водоснабжение в дом, баню (если будет), разводка точек водоразбора по участку, канализация, возможно геотермальный контур, септик, дренажка. Ну и планируется участок в той площади, что не будет затронута строительством. По финансам экономия более чем серьезная. По времени и настроению вообще бесценно!
     
    Cosolapyj , 17.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    ... еще лучше зимний лес позапрошлой зимы...!;) С каркасным строительством, зимним лесом заморачиваться не стоит. По собственному опыту: главное - геометрия пиломатериалов. Отсутствие вертолетов и сабель изначально. Завоз его предусмотреть в последние дни перед началом строительства. Лучше разбить на пару тройку этапов, хотя это дороже из-за лишних доставок. Но! Вы монтируете прямой лес! Если все подготовлено и работа спорится. В стойках, лагах, лежнях итд (нужное подчеркнуть), сырой лес не крутит. В стойках он не чернеет, если изначально не успел почернеть. Ветерком его сушит прекрасно! Правильно конечно поставить стены, завести под крышу и... сделать перерыв на пару недель. Заняться более приятными делами, ну или более нужными. Не торопясь закупить теплоизоляцию, материалы отделки, инженерку. Хорошо отвлекает от желания не медленно продолжить строительство изготовление лестницы. Но это только в двухэтажных домах. как раз уйдет пара недель на окончательный вариант. А сушить самому лес без идеально ровной поверхности складирования, абсолютно ровных и одинаковых прокладок, стяжки - не рекомендую. Получите свалку вертолетного завода...:aga:
     
    Cosolapyj , 17.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Осб снаруже лишний.
     
    Почти профи , 17.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Находка
    в таком виде не желательно...пенопласт имеет гораздо меньшую паропроницаемость и при такой постановке будет служить в пироге барьером для выхода пара...если так хотите использовать пенопласт, то лучше по схеме из нутри-наружу пенопласт/базалит/базалит
     
    Amateur222 , 17.11.13
    #15 + Цитировать