1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Будет ли самопроизвольное возгорание дымохода?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Влади Мир, 14.11.13.

  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Будет ли самопроизвольное возгорание дымохода?
    Топка ракетная. Продолжение вверх модифицировано. На самом деле еще много всего, поэтому не задавать вопрос, зачем это мне такая фигня. Если дойдет до реализации, тогда поделюсь проектом целиком. Пока просто прикидываю варианты.
    Значит в качестве верхнего продолжения планируется труба стальная диаметра 150-250. Еще подумаю, какой. Вовнутрь трубы накидываются банные камни большие окатанные, диаметром не более 2/3 от внутреннего трубы. Получаем инертный столб - батарею камней в трубе. Высота столба планируется от 80см до 2м. Нужно вести дополнительные оценки и возможно эксперименты, чтобы подобрать оптимальную. Понятно, что высота определяет нагреваемую массу камня и количество акумулируемого в камнях тепла. Снизу решетка, держащая камни, чтобы не проваливались в топку. Эта труба вставляется в трубу еще большего диаметра, так, чтобы между был зазор 1-2 см. Внешняя труба хорошо теплоизолируется.
    Внутренняя труба играет роль короба - удерживающего камни. И одновременно является каналом для прохождения газов. Внешняя труба используется как основной канал для удаления дымовых газов.
    Цель такой конструкции - максимально быстро передать тепло инертной части - камням.
    Я понимаю, что в начале процесса прогрева камни будут покрываться сажей и собирать на себя конденсат. Поэтому есть риск засаживания проходов внутренней трубы и прекращения циркуляции газов по ней.
    Суть вопроса!
    При полном прогреве конструктива будет ли периодически происходить самовозгорание сажи (подобно тому, как это бывает в дымоходах?) и таким образом вся сажа во внутренней трубе и на камнях будет ли выгарать, избавляя от прочистных мероприятий? Если не будет, то как изменить конструктив, чтобы это могло происходить самопроизвольно или принудительно?
     
    Влади Мир , 14.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Спасибо, но здесь нет ничего общего с моим вариантом. И нет и близко упоминания того вопроса, который меня интересует. Интересует исключительно вопрос самовоспламенения и последующего выгорания сажи в дымовом канале с холодным ядром.
     
    Последнее редактирование модератором: 30.05.14
    Влади Мир , 15.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.890
    Благодарности:
    2.107

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.890
    Благодарности:
    2.107
    Адрес:
    Мариуполь
    @Влади Мир, -Я в плане того что можете глянуть другие самоделки. По Вашей теме-тема интересная. Сажа будет выгорать при хорошем качестве дров / акация, бук, граб, дуб./ А если топить орехом то вопрос интересный. Как у Вас с дровами. У нас туго.
     
    Вогнистый , 15.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Сосна - 10% и береза - 90%. Много (рядом лес 60 летний. Береза старая - погибает.). Надеюсь, будет топиться из собственного запаса сухих дров.
    Другие конструктивы совершенно не интересуют, потому что есть идея полной утилизации тепла, т. е. дымовые газы будут остужены полностью и загнаны в подполье бани - под бетонную плиту. Там охладятся окончательно, сольют из себя большую часть образовавшейся и испарившейся в процессе горения влаги, вернув бетонной плите пола бани энергию, затраченную в топке на испарение, потом попадут в трубу, которая будет теплообменником и чуть (регулируемо) подогреются вновь. И уже подогретые по теплоизолированной пластмассовой канализационной трубе без конденсата почешут на высоту 5-6 метров, создавая основную тягу во всей конструкции! Идея вот такая.
    А камни нужны, чтобы закатать средь них спиралью медную трубку. После в трубку сверху из бака при открытии краника будет попадать вода. Вода будет вскипать в трубке и из нижнего конца меди фигачить куда-нибудь в отведенное направление перегретый пар. Приоткрыл краник сверху подачи в трубку - пошла порция пара. Приоткрыл еще - снова пошла. Пар закончился - можно брать горячую воду оттуда же! Камни будут отдавать меди новые порции энергии еще некоторое время после топки, обеспечивая баню паром и кипятком. Но мне нужно сделать так, чтобы сажа с камней периодически выгорала! Я не желаю заморачиваться с чисткой печи. Меня всегда напрягает эта мысль, когда я понимаю, что сама природа предлагает вариант очистки - самопроизвольное выгорание сажи в дымоходах! Нужно лишь конструктивно создать условия для присутствия такого эффекта!
     
    Последнее редактирование: 15.11.13
    Влади Мир , 15.11.13
    #4 + Цитировать
  5. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673
    Адрес:
    Владимир
    @Влади Мир, если вы беспокоитесь по поводу возгорания сажи на камнях - нет. Она просто обгорит постепенно как камни нагреются.
    Сажа в виде пуха, а у вас будет именно такая, выгорает тлением (видел много раз) во время топки.
    А вспыхивает с гулом та, которая как битум или асфальт.
    НО у вас может быть проблема с золой - она будет засасываться в камни и рано или поздно забьет там все.
    Например на дымовом зубе в печи ее всегда полно - раз в 10-15 дней топки я кочергой счищал около 2-х стаканов...
     
    АлешинНиколай , 15.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Благодарю за столь подробную ценную информацию. Вот о золе я не подумал. Но в отличае от зуба камни всё же покатые, а не плоские. Не думаю, что боьшое количество золы сможет удерживаться на них. По идее должна осыпаться периодически?
    Да, меня интересовало именно обгорание камней! Будут ли камни обгорать? Ведь между ними пространство будет всего по 3-7см. Будет ли в таком пространстве распространяться огонь? Не окажется ли ячея воздуха меж камнями подобно ячее огнезащитных сеток, не пускающих пламя во взрывозащищенных конструкциях в технике? Вот меня что смущало больше всего!
     
    Влади Мир , 15.11.13
    #6 + Цитировать
  7. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673
    Адрес:
    Владимир
    Тут даже наверное стоит сказать не "обгорание" а очищение. Как только камни до 200-300 град нагреются, то сажа отвалится.
     
    АлешинНиколай , 15.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я вот хотел про температуру обгорания сажи найти в интернете, так и не нашел хорошей статьи. По смутной памяти (из разряда - слышал звон, да не знаю - где он?) знаю, что градусов с 700 начинается процесс. Это многовато. Прогреть до 700 и более - хорошо греть нужно, однако!
    А вот идея про шелушение и очищение за счет этого очень инетерсна! Где найти подтверждение? Где почитать об этом процессе?
     
    Влади Мир , 15.11.13
    #8 + Цитировать
  9. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673
    Адрес:
    Владимир
    @Влади Мир, честно говоря незнаю, но видел это много раз:
    когда примус разжигаешь или паяльную лампу - она вся в копоти, а как нагреется - прямо слоями отваливается.
    когда печь топлю - зуб из минерита сперва коптится, а потом сново очищается как нагреется.
     
    АлешинНиколай , 15.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Ой, кажется я придумал модификацию конструктива, которая может снять исходный вопрос! Вместо трубы с камнями есть вариант использовать сэндвич из двух массивных железных толстостенных труб, между которыми пропустить витки медной трубы! Тогда горячий дымовой газ будет прогревать и наружную массивную трубу и внутреннюю. И довольно быстро начнет прогреваться и медь, находящаяся между ними! А масса толстостенных труб, и, стало быть, их теплоемкость будет конкурентноспособна с камнями! К тому же прогреваться эта кострукция будет еще быстрее, чем с камнями, за счет хорошей теплопроводности металла. Проблемы конденсата и чрезмерного остывания газов в моей конструкции нет. Сажа в трубах будет периодически выгорать при достижении определенных температур без всякого сомнения. Достаточно сделать байпасный отвод газов сразу из трубы вверх, а не в подполье, для периодического интенсивного прогрева и изначального разгона системы!
     
    Влади Мир , 15.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Металл сопла паяльной лампы краснючий. Это значит, что там температура градусов 800! Сажа отслаивается просто от того, что она ОТГОРАЕТ от раскаленного сопла! Камни же не будут иметь в себе внутреннего подогрева, как внутри сопла паяльной лампы, поэтому такой же процесс на них не пойдет. Опять же, зуб находится в зоне высоких температур? На нем возможно есть все 700 градусов периодически? вот и обгорает он!
     
    Влади Мир , 15.11.13
    #11 + Цитировать
  12. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673
    Адрес:
    Владимир
    Да нет, 800 град - желтое каление, а в паяльной лампе максимум 500.
    Да и как сажа тлеет видел на обычной буржуйке - дверку открываешь, а по ней огонек как от сигареты "побежал" - красиво реально, да и неопасно
     
    АлешинНиколай , 15.11.13
    #12 + Цитировать
  13. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673
    Адрес:
    Владимир
    Медная трубка не пойдет... лучше найти большой кусок меди и высверлить полость внутри - так теплоемкость устройства будет больше намного. Да можно и не медь, а чугун.
     
    АлешинНиколай , 15.11.13
    #13 + Цитировать
  14. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673
    Адрес:
    Владимир
    Да, вспомнил, графит горит пламенем при 800 град.
     
    АлешинНиколай , 15.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Почему не пойдет?
    Чугун однозначно - нет. Представьте, что будет с раскаленным до 500 градусов чугуном после того, как во просверленное в нем отверстие попадет вода и создаст там резко перепад температуры и давление? Похлеще РГД получится, ИМХО!
     
    Влади Мир , 15.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также