1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Демонтаж старых внешних покрытий. Пенополистирол & Мин. вата

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем Fixerpot, 14.11.13.

  1. Fixerpot
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Fixerpot

    Участник

    Fixerpot

    Участник

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Демонтаж старых внешних покрытий. Пенополистирол & Мин. вата
    Здравствуйте! Форумчане, меня уже давно волнует кое-какая тема. И очень интересно будет узнать ваше мнение. Рассказываю.
    Сейчас всюду по Москве проводят демонтаж старых внешних покрытий многоэтажных {и не очень} домов. Фотографию прикрепил.
    Я, если честно, ждал всё это время, когда мой дом, что находится в районе метро Кантимировская, облицуют такими же "глянцевыми плитками". И меня очень удивило, что жители соседнего дома отказались от подобного демонтажа {если это так называется }. Я думал, что все, как и я будут рады красивому внешнему виду своего дома.
    Почему кто-либо может быть против? Какая, собственно говоря, мотивация? Залез в интернет и стал искать ответы на волнующие меня впросы.
    Так вот, встретил в пространстве всемирной паутины такие понятия, как "минвата" и "пенополистирол". Плюс, прочитал отзывы о самой, так называемой, плитке.
    Как оказалось, срок сих "облицовок" - 10-15 лет. Более того, минвата и пенополистирол вызывают онкологические заболевания, выделяя вредоносные вещества! А так как со временем такой вот своеобразный утеплитель намокает, он начинает оседать к нижним этажам, тем самым слегка визуально расширяя дом, делая его такой формы, что здание начинает отдаленно напоминать грушу.
    Затем я нашел два видео о клубе "Хромая Лошадь" {Думаю, вы помните эту печальную историю} и репортаж о пенополистироле. Соответственно вопрос: почему нас пытаются обложить всей этой х.имией? Материал недолговечный. Был бы долговечным, можно было бы еще понять выгоду сильных и "умных" мира сего, но это не так, значит ищем другую. Дешевизна? Было бы так, если бы не, опять-таки, срок годности. Ибо через 10 лет вновь придется всё переделывать. Какая тогда выгода? В чём она может заключаться? Просто травить народ гадостью?
     

    Вложения:

    • 150322.jpg
    Fixerpot , 14.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Сентябрина
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    5.675
    Благодарности:
    45.611

    Сентябрина

    Живу здесь

    Сентябрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    5.675
    Благодарности:
    45.611
    Адрес:
    Москва
    Выгода, в том, что без работы подрядчик не останется, лет через 10-15 получит ещё один заказ, и чиновник поручивший ему этот подряд тоже каждые 10-15 лет тоже кое-что получит, так, что всем хорошо, а здоровье жителей их волнуют меньше всего.
    В нашем районе (ЮЗАО Москва) была "заморожена" стройка Дома Журналистов, ещё в момент перестройки, плиты из которых было возведено здание содержали щебень из радиактивных могильников, фонили-и... только что не светились, и поделать ничего было нельзя, только снос и утилизация.
    Тут перестройка, не до того стало, здание забросили.
    И вот в года два назад, чтобы не пропадало "добро", его достроили, рядом возвели несколько жилых домов, детские площадки во дворах тут же. Причем домики с жильем далеко не эконом класса, местечко на краю Тропаревского парка
    Не знаю, может надеялись, что все кто помнят уже умерли...
    Но скорее всего просто алчность сметает все моральные барьеры, вконце концов, ни один из них там жить не собирается...
     
    Сентябрина , 14.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Fixerpot
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Fixerpot

    Участник

    Fixerpot

    Участник

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    @Сентябрина, Вот это просто поражает! Мало того, что многие так же, как и я, не разбирались в понятиях и не знали, что такое минеральная вата и как её едят с пенополистиролом. Нет, где-то конечно находятся люди, которые разбираются в строительстве, люди, которым не всё равно (Пример жильцов дома напротив), но есть и те (я могу себя привести в пример), кто был в какое-то время очень доволен тем, что власти стали беспокоиться о внешнем виде нашей прекрасной столицы, которую лично я очень люблю.
    Хорошо, что есть право отказаться от демонтажа.
    Неужели нет какой-то альтернативы? Либо строить сразу из нормального материала, чтобы не было проблем в будущем, либо найти альтернативу этому яду.
    Думаю, что дым без огня бывает, конечно, но не в этом случае.
    Хочется повлиять на это.
    Но будет ли толк. И как это сделать. Если даже уже по телевизору были репортажи на тему пенополистирола и минеральной ваты, а ситуация не изменилась. " Чего тогда ждать от жизни " - поёт певица Земфира.
     
    Fixerpot , 15.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Сентябрина
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    5.675
    Благодарности:
    45.611

    Сентябрина

    Живу здесь

    Сентябрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    5.675
    Благодарности:
    45.611
    Адрес:
    Москва
    @Fixerpot, Думаю, власти сами не оставили нам выбора, нужно писать, собирать единомышленников, таких же жителей, поднимать шум, привлекать к себе внимание, только тогда есть шанс.
    Это не ой, как не просто, многие люди инертны и разочарованы, ни во что уже не хотят верить, и порой хочется плюнуть...
    Но по другому никак не получиться.
     
    Сентябрина , 15.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Denis N
    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    76

    Denis N

    Живу здесь

    Denis N

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Венев
    @Fixerpot, демонтаж - это разборка. Если перечитайте свои посты, подставив "разборка" вместо "демонтаж", то поймёте, как сильно вы ошиблись в терминах.
    Но это не страшно, все поначалу ошибаются. Вы на хорошем форуме и на правильном пути, если хотите узнать о строительстве. Читайте больше. Тут разные мнения. Сравнивайте, думайте, кому верить. И может быть, зная больше фактов и взвесив возможный вред и пользу, захотите утеплить свой фасад пенополистиролом или минватой, и даже сделать навесной фасад. Да-да!
     
    Denis N , 15.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    3.713

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    3.713
    Адрес:
    Новокузнецк
    Гранит радиоактивен, кирпичная пыль вызывает силикоз, асфальт - канцерогены ...
    Жить вообще опасно, умереть можно .
     
    Громозека , 15.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Fixerpot
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Fixerpot

    Участник

    Fixerpot

    Участник

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    @Сентябрина, Ну, вот я тоже только в этом смысл и вижу! Больше некуда идти, кроме как в народ. Хоть где-то еще есть право голоса. Спасибо, что хотя бы спрашивают еще, подписи собирают.
    Я вот вообще не хочу дышать тем, что вызывает ядовитые вещества.
    Но ведь многие этим и собственные дома утепляют.
    Я вот пытаюсь понять, люди настолько не знают, чем они утепляются, людям просто наплевать или все не так страшно, как это малюют?
    Но, ведь не просто так мы потом видим репортажи о том, что чьи-то дети, надышавшись этой гадостью, помирают? Не настолько же телевидение завралось.

    @Denis N, Ясно, а как тогда назвать то, о чём я говорю?
    Может конечно и захочу, но пока что больше фактов против. Я вот и пытаюсь понять, если такие очевидные минусы, то почему это до сих пор на рынке?

    @Громозека, Это у вас откуда такие сведения?
     
    Fixerpot , 20.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Denis N
    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    76

    Denis N

    Живу здесь

    Denis N

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Венев
    Сложно понять, какие именно вы имеете в виду фасады, если в качестве иллюстрации приложили фото здания, отделанного алюминиевыми композитными панелями (они не утепляют, а только украшают и защищают фасад). Их срок службы - 50 лет, как пишут на сайте, откуда, видимо, пошла гулять фотография.
    Видимо, вы имеете в виду фасады, утеплённые минватой или пенополистиролом (ППС), безотносительно того чем они отделаны. Ну так это вполне безопасные материалы, особенно, если брать приличные марки, имеющие сертификаты. Например, Rockwool. Эта минвата делается из базальта.
    Конечно, есть минваты и похуже. Например, из шлака. И при этом тоже разрешены к применению в помещениях. А вам - на улицу! Нашли повод для беспокойства!

    По поводу усадки минваты. Я не спец, но тут на форуме этот вопрос обсуждался. Описаны случаи, когда после вскрытия стен обнаруживали утеплитель, стоящий враспор как свежеуложенный. Бывало и наоборот. Я сам дома заметил, как от капели осела "минвата", сделанная из стекла (ISOVER), а лежащий рядом ISOROCK остался как новый. Но это оначает, что надо думать, как оградить утеплитель от воды и обеспечить ему вентиляцию, вот и всё.

    А приведите конкретные цифры о вредности, если можете. Может быть, они не велики?
    Про пенополистирол тут на форуме тоже немало писали. И в жилых помещениях его применяют, и на фасадах. А некоторые его даже с удовольствием едят! Ну, мои куры, например :) И ничего, не травятся.

    И ещё вопрос есть, прошу не обижаться. На всякий случай, чтобы мы не морочили друг другу головы. Доверяете ли вы фильмам про память воды или про биополя?
     
    Последнее редактирование: 23.11.13
    Denis N , 23.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Fixerpot
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Fixerpot

    Участник

    Fixerpot

    Участник

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    @Denis N, Администрация очень много любит писать различных небылиц на сайтах, думаю вы согласитесь. Дело конечно и в самих панелях тоже.
    Но, я в большей степени против того, что под этой самой панелью. И, соответственно, против этого "бутерброда" в целом. Фотографию просто нашел на Яндексе в качестве примера, дабы все поняли, о чем я говорю.
    Ну, вот как же безопасные, когда даже про это ролик по НТВ и РЕН-ТВ снимали, "Хромая Лошадь" и проч., проч. ? Я не специалист, но если идёт такая информация "в массы", значит где-то загорелось { Или сгорело совсем }! И значит есть куда огонь подливать!
    Всё-таки вы говорите о малоэтажном или совсем одноэтажном доме {И то, случаются погрешности}. Однако я про утепление высотных домов, что по технологии в разы сложнее. Но, опять-таки, я такой же не специалист как и вы, поэтому нам с вами остается только догадываться, прав кто-то из нас или ошибается!
    Нет, к сожалению, я вам не скажу цифр. Я их попросту не знаю. Я бы сам все рад выяснить. Тут меня скорее не цифры напугали, а репортажи различные и сведения, состав.

    Да конечно не обиделся, наоборот! Очень веселый вопрос. Про память воды что-то слышал, но особо не вдавался в подробности. Не особо помню, что помнит вода по мнению ученых :)]. Если не трудно, напомните, пожалуйста.
    А по поводу биополя. Есть такое понятие, его только портит псевдонаучное употребление и использование.
    А вы что считаете и к чему спросили?
    Спасибо, что сделали еще более интересной мою тему! :hello:
     
    Fixerpot , 28.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Denis N
    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    76

    Denis N

    Живу здесь

    Denis N

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Венев
    Какая связь между пожаром в "Хромой лошади" и утеплением фасадов? Вопрос риторический. Никакой связи нет. (Вы же не собираетесь вешать пенопласт под потолком и жечь под ним фейерверки?)
    Хорошо. Я с 1993 на стройках, в том числе работал и в многоэтажном строительстве, и не заметил принципиальных различий в технологиях с малоэтажным. Большинство технологий объясняются рабочему за несколько минут на словах и на личном примере, гораздо реже даются к прочтению инструкции. А то, что я пишу на этом форуме про утеплители и другое, конечно, отличается от массового строительства, потому что мои темы здесь - не о нормальных технологиях, а о способах их нарушения ради экономии без фатальных разочарований. Потому что у меня нет денег на ЭППС с дюбелями-зонтиками, или минвату приличной плотности, или на пластиковые подкладки под арматурную сетку.

    Лучше вместо просмотра РЕН-ТВ и НТВ читайте интернет. Узнайте причины трагедии в "Хр. лошади". Зайдите на сайт МЧС и почитайте, какие строительные и отделочные материалы они считают опасными. Узнавая про вредные вещества в стройматериалах, думайте, каким путём они смогут причинить вам вред. Любые числа не принимайте сердцем, а сопостовляйте с другими данными, а угрозы здоровью от стройматериалов сопостовляйте с пользой для здоровья от их применения, а также с прочими бяками окружающей среды.
     
    Последнее редактирование: 28.11.13
    Denis N , 28.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Fixerpot
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Fixerpot

    Участник

    Fixerpot

    Участник

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    @Denis N,
    Очень даже не риторический. Связь состоит в том, что в "Хромой Лошади" было тоже самое, что и под сими плитками кладут до сих пор.
    Я не собираюсь. Но вроде никто и никогда, кроме самоубийц, не пытается устроить пожар, затопить квартиру, рассеять по дому газ. Но это случается, к сожалению. Да и в случае с этими утпелителями, как я понял, это-то и не обязательно делать, чтобы добиться выделения вредоностных веществ - они выделяются и так, лишь в меньшем кол-ве.
    Вот какая связь, на мой взгляд.

    Вся ненормальность заключается лишь в использовании этих стройматериалов. Или как назвать пенополистирол и минвату? Не знаю, в силу экономии ли этим утепляют дома или завуалирывают их грязь и недостатки с помощью плитки... или в силу большого ума. Оба варианта - :no:

    Почему же тогда вы говорите, что не специалист, если строите с 93 года? Вы проф. строитель, я правильно понял?

    Ну, если честно, тo comments, ибо совет странный. Либо слишком не конкретный. Потому, что телевидение конечно то еще, не спорю. Но каналы, согласитесь, я назвал " не особо купленные", а интернет, по сути своей, является большой помойкой. И трудно разобрать, где живой человек, а где человек, пишущий заведомо ложную информацию.
    Этим я и занимался, как и корреспонденты телекомпаний, думаю.
     
    Fixerpot , 29.11.13
    #11 + Цитировать
  12. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вы действительно полагаете что между базальтовыми утеплителями и трагедией в хромой лошади есть связь? В том заведении были нарушены требования по соблюдению пожарной безопасности, как при строительстве/отделки, так и при проведении мероприятий.
    Минвата не горит, и никаким образом не может повлечь проблем.
    Проблема в таких отделках в нарушении технологий. В случае вентфасадов - обязательное использование ветрозащитной пленки. Суть даже не в сохранении тепла в слое, суть в обеспечении нахождения минваты там где ей полагается быть, а не в воздухе вокруг здания и соответственно через окна в помещение.
    Любое действие всегда приводит к нескольким результатам. Возьмите кур - они ощипанные не столь красивы, не правда ли? В то же время это и их защита от холода, это их парадная одежда, это в том числе средства передвижения (крылья).
    Поэтому, почему делают такие фасады? Какая цель? - да много их, и энергосбережение, и внешний вид. А что плохого в том что этим прячут грязные и ободранные стены? Что плохого в том что их таким образом великолепно защищают от эрозии? - Уже никакая штукатурка вам на голову не свалится.

    Проблема не в материале. Ведь и змеиный яд можно использовать для лечения людей, а сахаром можно убить. Проблема в соблюдении технологий.
    Вот у нас тут недалече от работы, так же утепляют пятиэтажку, 15 см утеплителя :super:... - но никакой ветрозащитной пленки :( Вот так - НЕЛЬЗЯ :no:

    Соблюдая же технологию можно достичь экологичного и надежного, теплого, красивого фасада, который прослужит не один десяток лет. И проблема с ним будет одна - надоест, но еще будет цел и вроде как менять не надо :)
     
    maxim_al , 02.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Fixerpot
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Fixerpot

    Участник

    Fixerpot

    Участник

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    @maxim_al, То, что вы выделили, сказал не @Denis N, а я. И опять-таки, повторю, что да, связь есть.
    Ни пенополистирол, ни минвата не виноваты в самом возгорании. ЭТО ОЧЕВИДНО. Само возгорание произошло из-за несоблюдения СПИПов, правил пож. безопасности и проч., проч.
    НО, многие могли бы спастись, если бы не ядовитые в-ва, которые выделяют эти утеплители, как при возгорании, ТАК И БЕЗ ВОЗГОРАНИЯ. Многие даже вышли из этой "Хромой лошади", а после скончались в больницах, не от ожогов, как многим казалось тогда, а от того, что яд, которым они дышали, никуда не вышел из легких, но продолжал распространяться по организму. Вот в чём связь.
    Если честно, вообще не понял сравнения. Вы говорите о том, то дано природой и о том, что её губит (ведь человек - это часть природы.)

    Нельзя достичь экологичности там, где её нет.

    Вы используете яд в небольшом количестве или ежедневно? Убить сахаром можно при заболевании. Как, собственно говоря, чем угодно при определенном заболевании.
     
    Fixerpot , 02.12.13
    #13 + Цитировать
  14. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Складывается впечатление что кроме себя вы никого не слышите, а если и читаете то очень не внимательно.
    Рекомендую перечитать мой пост выше и вникнуть, кого я цитировал и о чем я писал.
    Думайте. Думайте чем вредна мин вата, при каких условиях.
     
    maxim_al , 02.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Fixerpot
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Fixerpot

    Участник

    Fixerpot

    Участник

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    @maxim_al, Люблю людей, которые ошибаясь, делают дураками других.
    Какие могут быть условия, если мин. вата. по своему составу вредная. В любом условии.
    " Особая проблема в том, что мин. вата выделяет не простую пыль, а с фенолом, что входит в состав смол, скрепляющих блоки минваты."
     
    Fixerpot , 03.12.13
    #15 + Цитировать