1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Сработает ли ВДТ/АВДТ?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Bobahina, 13.11.13.

  1. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825
    Адрес:
    Кубинка
    Сработает ли ВДТ/АВДТ?
    Всем добрый день!
    Хочу обсудить теоретическую ситуацию, возможно где-то имеющую место быть...
    Вопрос: сработает ли дифзащита, при контакте человека с неисправной нагрузкой после трансформатора? Схему попытался нарисовать графически. Принимаем напряжение на нагрузке опасное, дифзащиту выбираем сами на любой вкус...

    ПС: на практике дискутировали о том, что человека может убить током от ИБП компьютера, т. к. инвертор вырабатывает 220 вольт, а дифзащиты в ИБП не предусмотрено... УЗО в щитке в данном случае бессильно...
     

    Вложения:

    • вопрос.jpg
    Bobahina , 13.11.13
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Есть такая мера электробезопасности, как разделение электрических цепей - разделительный трансформатор.

    Цепь после трансформатора рассматривается как система IT. Ток первого(!) замыкания на землю равен нулю или ничтожно мал.

    Соответственно, убить может при втором замыкании на землю (и УЗО тут не сработает), а также при пробое изоляции между первичными и вторичными цепями трансформатора (тут УЗО сработает).

    Надо отметить, что ИБП - не трансформатор. И не все ИБП имеют развязку по питанию.
    Зато некоторые ИБП могут иметь не только диффзащиту, но и контроль изоляции.
     
    ДмитрийМ , 13.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825
    Адрес:
    Кубинка
    Т. е. на приведенном мной рисунке, коснувшись оголенных частей нагрузки по человеку не потечет ток, т. к. разность потенциалов после разделительного трансформатора существует только между выходами вторичной обмотки и равна нулю (ничтожно мала) между каждым этим выходом и землей...Я правильно понял?
    Повторное замыкание, если я правильно понял, позволит замкнуть цепь вторичной обмотки через человека, если он встанет в цепь вместо нагрузки, или через землю и человека, если одно замыкание будет на человека, а второе на землю, и возникнет ситуация, опасная для жизни.
     
    Bobahina , 13.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825
    Адрес:
    Кубинка
    Что касается ИБП, то при пропадании напряжения в сети, он переходит в режим работы от батареи, а УЗО, стоящее в щитке, находится за пределами цепи питания нагрузки на выходе ИБП... Или я что-то упускаю?
     
    Bobahina , 13.11.13
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Правильно.
    Первое замыкание делает потенциал одного провода и земли равными. Соответственно, второй провод уже будет иметь потенциал не только относительно первого, но и относительно земли.
    Поэтому первое замыкание должно быть как можно быстрее выявлено и устранено. Для этого применяют устройства контроля изоляции.

    ИБП может иметь постоянное преобразование, а может иметь прямой байпас. Во втором случае цепи не будут развязаны относительно земли при работе в режиме байпаса.

    Узо может быть встроено в ИБП наряду с устройством контроля изоляции, если мы говорим о ИБП вообще, а не о мыльницах для компьютеров за 30 долларов.
     
    Последнее редактирование: 13.11.13
    ДмитрийМ , 13.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825
    Адрес:
    Кубинка
    Занимающих львиную долю рынка...
    А люди думают, что они в безопасности!
     
    Bobahina , 13.11.13
    #6 + Цитировать
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.789
    Благодарности:
    1.551

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.789
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Xantrex на 2,5 киловатта за полторы тыщи долларов. Внутри ничего лишнего, развязки нет (ноль проходит насквозь), УЗО нет.
    Вдобавок, добрые авторизованные установщики в 2006 году вообще не подключили землю внутри аппарата (но старательно подвели!), а на неразрывный провод, идущий с входа на выход, повесили именно фазу. Впрочем, на выходных бесперебойных розетках земля была сделана - от ближайших соседних обычных розеток.
     
    AlexeyL , 13.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825
    Адрес:
    Кубинка
    Это по-нашему!
     
    Bobahina , 13.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    1.825
    Адрес:
    Кубинка
    Кстати, если обобщить и подвести под электробезопасность, какие рекомендации можно собрать для пользователей, чтобы не быть "битым" током от "развязанных цепей"?
     
    Bobahina , 13.11.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    У меня стоят штук 5 Беннингов, тоже от 3 до 7,5 кВт.
    Контроль изоляции есть, включаемый как опция в меню.
    Чудеса в том, что в байпасе напряжения относительно земли, пусть 3 В и 225 В, а вот при режиме работы от аккумов оно выворачивается, т. е. 200 В и 30 В соответственно. О как!
     
    ДмитрийМ , 13.11.13
    #10 + Цитировать
  11. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Читать (и выполнять) требования норм, касающиеся питания по системе IT.
     
    ДмитрийМ , 13.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Constantin70
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    15

    Constantin70

    Живу здесь

    Constantin70

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Господа! Если я правильно понял, то вопрос касался работы диф-защиты в приведенной схеме, устройство бесперебойников и таланты спецов по установке - это отдельная тема. Так вот, чтобы понять процессы в данной ситуации, давайте вспомним принципы работы УЗО, заключающиеся в контроле баланса токов в проводах (для однофазного простого сравнения их величин в фазном и нулевом проводе) в случаях когда небаланс превышает заданное значение происходит отключение нагрузки. В приведенной автором темы схеме при любых манипуляциях во вторичной обмотке трансформатора токи проходящие через УЗО равны, разница может возникнуть при повреждениях изоляции первичной обмотки трансформатора либо изоляции питающего его кабеля. Заземление выводов вторичной обмотки трансформатора может привести к возникновению дисбаланса токов в питающей цепи, но величины этого дисбаланса навряд-ли будет достаточно для автоматического отключения, иная ситуация если соединить вторичную обмотку с фазным выводом первичной обмотки (это категорически недопустимо, но результаты творчества некоторых умельце приводят в ужас, поэтому все возможно), тогда при возникновении электрической связи с землей во вторичной обмотке УЗО сработает (должен напомнить, что при наличии любых электрических связей между первичной и вторичной обмотками трансформатор перестает быть разделительным, а тогда зачем он нужен?). Все вышесказанное справедливо при исправной изоляции. На приведенной автором темы схеме имеются два способа защиты от косвенного прикосновения, дифференциальное отключение и разделительный трансформатор, какова цель применения их совместно?
     
    Constantin70 , 16.11.13
    #12 + Цитировать
  13. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Дополнительная защита для обычных людей.
     
    ink_house , 18.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Constantin70
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    15

    Constantin70

    Живу здесь

    Constantin70

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Дело в том, что единственное от чего защитит УЗО в приведенной схеме и реальной обстановке это пробой изоляции первичной обмотки на землю, надеюсь это было понятно из предыдущего поста.
     
    Constantin70 , 20.11.13
    #14 + Цитировать
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    ... и от прямого прикосновения при пробое изоляции между первичкой и вторичкой.
     
    ДмитрийМ , 22.11.13
    #15 + Цитировать