1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как грамотно отговорить заказчика?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем DIYMan, 11.11.13.

  1. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Как грамотно отговорить заказчика?
    Приветствую!

    Вкратце суть такова: живем в деревнЯх, тут всяк лепит как хочет. Сейчас работаем по внутрянке на объекте - стяжки, плитка, шпаклевка там и пр. Заказчик на допросе показал следующее (конспект допросов с пристрастием прилагается):

    1. Есть пристрой-трехстенок, на отдельном фундаменте (армирован 4 нитки 8 мм, 20х20см сечением, делали залётные), размеры 3х4 м, 4 м - вдоль стены дома;
    2. Пристрой выложен из пескобетонных полублоков 400х100х200, т. е. толщина стены 10 см;
    3. На пристрой уложены доски 50х150 на ребро, с шагом 60, параллельно 3м стенам;
    4. На балки - ОСП в качестве опалубки, на время заливки доски подпирались подпорками;
    5. Поверх этого добра залита плита, толщиной навскидку сантиметров 8, допросы про армирование показали, что армировалось 12мм арматурой в один нижний ряд, ячейка 200х200, плюс тупо на арматуру "для надежности" была кинута дорожная сетка с ячейкой 100х100 мм.

    Забирался я на это добро, попрыгал - немного гудит при прыжке, прям как преднатяженная :) Ходить, в общем, можно, даже бегать, но не прыгать, видимо.

    Заказчик хочет на всем этом добре выгнать второй этаж из керамзито-бетонных полублоков с панорамными окнами (т.е. самих блоков там будет только по уровень окон плюс перемычки между окнами, т. е. немного; плюс, конечно, армопояс по всему этому добру).

    Но что-то меня терзают смутные сомнения, что весь этот рождественский пирог не предназначен для таких сливок. Во-первых, отсутствует верхнее армирование. Во-вторых, толщина плиты маловата. Заказчик настаивает, что все будет норм и типа "не ссы".

    Поскольку я в перекрытиях не силен, особенно в таких комбинированных, дайте плз немного расчетной информации навскидку, чтобы я мог более аргументированно ответить, типа: "твоя "плита" выдержит вот ровно столько, а этого для кладки/жизни мало" и т. п. Чего она вообще может выдержать на м2? Покопался в материалах, но не осилил пока формул с налёта, мне стыдно :(

    Очень не хочется подписываться на подобную работу, но между тем вполне возможно, что я неправ в своих перестраховках. Заранее благодарен.

    З. Ы. Да, у грунта несущая способность достаточная - с 60 см начинается чистый веками слежавшийся ГПС.
     
    DIYMan , 11.11.13
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @DIYMan, попробуйте обратиться к
    Winder
     
    max68.2011 , 11.11.13
    #2 + Цитировать
  3. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Спасибо, отписал ему в личку со ссылкой на тему.
     
    DIYMan , 12.11.13
    #3 + Цитировать
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Теперь уже после 4.00 ждите - он кемеровский.
     
    max68.2011 , 12.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Опора плиты на 3 или 4 стороны?
     
    Winder , 12.11.13
    #5 + Цитировать
  6. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    На 3 стороны по стенам из бетонного полублока, плюс промежуточно на доски 50х150 с шагом 60, доски закреплены к стене дома на доску 50х150, заякоренную к дубовым балкам. Так что получается опирание по 3 стенам, а по четвертой - не знаю, можно ли назвать это полноценным опиранием. Но по этой четвертой стене кладки не будет, заказчик хочет такой-же трехстенок, грубо говоря.

    Из вариантов, которые я готов предложить - легкий деревянный каркас, обшитый ОСП под дальнейшую отделку сайдингом. Но до этого хочется грамотно мотивировать заказчика.
     
    DIYMan , 12.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Еслиб была опора на все 4 стороны, то ещё можно было так оставить при условии отсутсвия тяжёлых перегородок или ещё чего, ибо несущая способность плиты по предельному прогибу 250-300кг/м2, по прочности раза в 2 выше. Какие стены, особой роли не играют, ведь они стоять будут над фундаментом, не в пролёте плиты. Т. е. весь вопрос в опоре на доски, выдержут не выдержут, ослабнут/соскочет или нет, без опоры плита 100% провалится по этой стороне.
     
    Winder , 12.11.13
    #7 + Цитировать
  8. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Даже если будет такой-же трехстенок (то есть по четвертой стороне, которая опирается на доски - ничего не будет)? Вариант с легким каркасом, как я понимаю, годный - это уже сильно лучше, будет что предложить в альтернативу.

    Все-таки хочется понять до конца: вот имеем плиту с пускай 200 кг/м2, на нее надо выложить КББ-полублок (грубо весом 9 кг каждый),пять рядов, угловые колонны и армопояс сверху сечением 10х20. По массе получается: 125 полублоков до окон, пускай 50 на колонны, итого, с учетом раствора - 175*10 = 1750 кг. Армопояс пусть еще 500 кг будет. Округляем до 2500 кг все вместе.

    Площадь опоры всего этого добра на плиту составит 0,1*10 = 1м2, или 10000 см2. То есть на 1 см2 получим давление в 0,25 кг.

    Собственно, задам вопрос, дабы повысить своё понимание темы хоть ненамного: каким образом эти 250 г дополнительной нагрузки на плиту по трем сторонам повлияют на четвертую, на которой кладки не будет? Хочется хоть краешком понять физику процесса.

    Заранее благодарен.
     
    DIYMan , 12.11.13
    #8 + Цитировать
  9. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Да, вдогонку, еще вариант: как-то усилить плиту, чтобы опирание по трем сторонам уже не влияло так сильно? Залить сверху вторую? Короче, я пожалуй откажусь от любых каменных работ на этой плите, но жутко интересно, что теоретически можно сделать :um:
     
    DIYMan , 12.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Никак, еслиб над четвёртой стороной собрались класть, или ещё где в пролёте... а так... тока при значительном превышении нагрузки, плита треснет не тока снизу, но и сверху вдоль стен.
     
    Winder , 12.11.13
    #10 + Цитировать
  11. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    3.371
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Спасибо большое, вопрос прояснён для меня лично. Завтра дам ссылку на тему заказчику - пусть читает, делает выводы.
     
    DIYMan , 12.11.13
    #11 + Цитировать

Смотрите также