1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Фасадные термопанели: "за" и "против"

Тема в разделе "Фасады из других материалов", создана пользователем макс1а, 11.11.13.

  1. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
    Фасадные термопанели: "за" и "против"
    Хочется собрать воедино мнения об этом материале. Надоели нападки местных "авторитетов", у которых тысячи сообщений, и считающими себя "крутейшими" специалистами в области фасадов. Прошу откликнуться тех, кто имеет опыт приобретения, монтажа и эксплуатации термопанелей. Если критика - то конструктивная, без лишних эмоций и оскорблений. Если хвалим и восторгаемся - тоже аргументируем. Лично я считаю термопанели уникальным решением для фасада - почему? Объясню позже!
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
    макс1а , 11.11.13
    #1 + Цитировать
  2. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
    Для начала хотелось бы немного рассказать про сами термопанели. пришли они к нам, как и следовало ожидать, с родины пенопласта - из Германии. Классический уже вариант - это панель из вспененного пенополистирола с клинкерной плиткой, внедренной в структуру ППС соединением "ласточкин хвост". В настоящее время на рынке представлены панели и чешского, и польского производства, в общем везде где производят клинкер - делают и панели. Странно, что не встречал пока китайские! Про клинкерную плитку поговорим чуть позже. Все дело в цене настоящих импортных панелей - хорошее дешевым не бывает. Качественный ППС и настоящий клинкер - сами по себе составляющие недешевые, плюс транспортировка большого объема (в 1 куб. м не более 20кв.м.) делают эти панели в России "золотыми". Встает вопрос - почему бы не производить термопанели у нас? Вот тут и начинается самое интересное! Наберите "термопанели" в любом поисковике - вы поразитесь разнообразию предложений - от толковых вариантов до откровенного маразма. Вот от "липы" и хотелось бы предостеречь уважаемых застройщиков в этой теме.
     
    макс1а , 12.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Vapour
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.052

    Vapour

    Proof or GTFO

    Vapour

    Proof or GTFO

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.052
    Адрес:
    Обнинск
    Потому что занимаетесь их производством.
     
    Vapour , 12.11.13
    #3 + Цитировать
  4. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
    Совершенно верно, занимаюсь. Не скрываю этого.
     
    макс1а , 12.11.13
    #4 + Цитировать
  5. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
    Хотелось бы отдельно поделиться своими соображениями про клинкер. Есть версия, что само название происходит от голландского "клинк". т. е. "звон". Обожженая глина начинает звенеть после обжига при температуре от 1000град.С. и выше. Я занимаюсь керамикой больше 20-ти лет и могу сказать абсолютно убежденно: глина - самый капризный материал в природе! Я вам не скажу за всю Россию, но в Сибири, где я живу, глина очень плохая. Лично я клинкер сделать не могу- глина плавится и превращается в пемзу. В европе глины другие - сланцевые. Европейцы и лидируют. Главное достоинство клинкера- нулевое водопоглощение, если плитка - как стекло, если кирпич- можно выкладывать мостовую на века, не разморозится никогда! Но с другой стороны, клинкер по определению не может быть дешевым. Технология производства и затраты энергии делают этот материал практически недоступным рядовому застройщику. Мы с вами находимся сейчас в фасадной ветке, и представляем себе примерные цены на сайдинг (винил и металл), мокрый фасад, блок-хаус и т. д. Так вот- понимаю, что облицовку дома клинкерными панелями выберут очень немногие.
     
    макс1а , 12.11.13
    #5 + Цитировать
  6. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Я, в свое время, интересовался термопанелями и достаточно подробно изучил эту тему. Расскажу о своих вывода.

    Во первых термопанели подразделяются по материалу из которого они изготовлены. Это может быть пенополистирол (белый пенопласт), пенополиуретан (желтый пенопласт), комбинированные термопанели (это когда и то и другое вместе в одной панели) и термопанели из экструдированного пенополистирола (розовые, оранжевые, зереные и т. д.)

    Во вторых, подразделяются по форме. Бывают термопанели которые соединяются на стене по принципу шип-паз, а бывают термопанели которые соединяются ровными краями с последующей вклейкой недостающих плиток.

    В третьих, по материалу который используется в качестве облицовки. Клинкерная плитка, керамогранит, керамическая плитка, бетонная плитка и т. д.

    Первооткрывателями в Европе данной технологии были компании: isoklinker http://www.isoklinker.de/ru/, Haacke Isolierklinker http://haacke-paneli.ru/, e-brick http://www.isosystems.be/products.aspx?CategoryID=1447

    Основные производители у нас: (не в порядке каких-то предпочтений, а в порядке их появления на рынке) Фраид (г. Дедовск), Термозит (г.Железнодорожный), Европа (г.Москав), Евронел (г.Ульяновск) UMB (г.Москва), Регент (г.Переславль-Залесский), Форска (г.С-Питербург), Фореленд (г.Москва), Ермак (г.Новосибирск),Плиткер (г.Таллин), Плитпром (г.Сходня), МФМ(г. Москва).

    Все остальные продают термопанели как-бы своего производства, а на самом деле размещают заказы на их производство у одного из перечисленных производителей.

    Суммарный объем производства перечисленных компаний примерно 500 тыс. м2 в год что составляет примерно 2500 домов, что в свою очередь говорит о достаточно большой популярности термопанелей у обеспеченной части населения нашей страны.
     
    belovn , 13.11.13
    #6 + Цитировать
  7. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
    Ничего себе! Просто восхищаюсь таким системным подходом! Я только-только собирался разложить панели по материалам, а Вы - как по нотам. Браво! Теперь самое больное место - я, как и наши уважаемые оппоненты - против применения ЭППС и ППУ на фасаде, остается ППС, в его паропроницаемости я не сомневаюсь. Производители панелей часто кривят душой, а зачастую нагло врут покупателям насчет "дышаших свойств" пенополиуретана и экструзии. Также и про негорючие свойства. Поделитесь своими соображениями, пожалуйста.
     
    макс1а , 13.11.13
    #7 + Цитировать
  8. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Я уже много раз говорил что ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ фасадных материалов - это маркетинговая фишка современных специалистов-маркетологов. А понятие "ДЫШАЩИЕ СТЕНЫ" подразумевает способность стен внутри помещений впитывать водяной пар когда в помещении повышается влажность и наоборот отдавать влагу когда влажность в помищении понижается. Т. е. стены стабилизируют микроклимат в помещении. Впитывают и отдают, потом опять впитывают и снова отдают. К термопанелям эти два понятия не имеют никакого отношения.
     
    belovn , 13.11.13
    #8 + Цитировать
  9. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
     
    макс1а , 13.11.13
    #9 + Цитировать
  10. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
    Ну наконец-то услышал аргументированный ответ! Первый раз на этом форуме!
     
    макс1а , 13.11.13
    #10 + Цитировать
  11. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
    Могу поделиться собственным опытом - в мастерской стены 40см. КББ (керамзитоблоки) - далее -10 см. ППС, Напомню- занимаюсь керамикой, в сутки должно испариться до 100л. воды. Никакой специальной вентиляции! Сушится глина, гипсовые формы, плитка на обжиг и т. д. Отопление - батареи от котла и в морозы - печь-трехоборотка, настоящая. кирпичная. Маленько соврал - гипсовые пласты- в каждом до 8л. воды - когда много работы - затаскиваю в сауну на ночь,- это ведро угля (10 руб.)
     
    макс1а , 13.11.13
    #11 + Цитировать
  12. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
    При всей этой зверской эксплуатации помещения (80 кв. м.), в течении 5 лет!- где искать зачатки разрушения? Вопрос к местным "знатокам"? Добавлю - сауна, в которой иногда приходится выпаривать до 50-ти литров за сутки - тоже утеплена термопанелями. Брус 150Х150 в течении 10 лет чувствует себя нормально!
     
    макс1а , 13.11.13
    #12 + Цитировать
  13. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Кемерово
    Друзья! В знак примирения всех противоборствующих! Извините - сегодня 12 лет, как похоронил маму... Понимаю. что не к месту - давайте добротой наполнимся! Вот такие строки родились:
    Ветер, ветер заметался, заигрался
    по дворам, по переулкам расплясался,
    ветер осени лишил меня покоя,
    по ночам в печной трубе тихонько воет.

    Ветер, где моя удача запропала?
    может где-нибудь с тобою загуляла?
    Закружилась в легком танце вероятно,
    заблудилась, не найдет пути обратно.

    Ветер молодость мою унес с собою,
    спрятал молодость за времени рекою,
    и течет-бежит река неумолимо,
    год за годом пролетают мимо, мимо...

    Принеси мне, ветер, запахи из детства
    голоса ребят, живущих по соседству,
    запах лета принеси, не будь упрямым,
    а еще ты принеси мне голос мамы.

    Принеси забытых писем откровенья,
    принеси для новых песен вдохновенье,
    передай привет - кого давно не видел,
    и проси прощенья, если вдруг обидел.

    Долети до тех, кто там, за облаками
    наблюдает молча с высоты за нами,
    передай, что мы их очень сильно любим,
    и когда-нибудь мы снова вместе будем.
     
    макс1а , 13.11.13
    #13 + Цитировать
  14. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Есть опыт монтажа и наблюдения за подобными фасадами. Итог отрицательный - панели выгибает, швы трескаются и выкрашиваются. Фасад очень быстро приходит в непотребное состояние. Не видел ни одного достойного фасада из этого материала.
     
    АндрейМосква , 18.11.13
    #14 + Цитировать
  15. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Дополню.
    Не просто отдавать влагу, а отдавать наружу, то есть пропускать через себя пар, (парциальное давление) И если есть преграда, которая не пропускает этот пар, происходит накопление влаги уже непосредственно на стуке между преградой и стеновым материалом. Ну а дальше все более менее понятно
     
    АндрейМосква , 18.11.13
    #15 + Цитировать