1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Арболит- один из оптимальных материалов для малоэтажного строительства

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем proffi, 29.05.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Я знаю много людей которые и внешние несущие стены делают так же (если вы в баню только по назначению собираетесь использовать 20 см толщины вполне достаточно), так что можно и так делать.


    Нормально.


    Дерево с арболитом почти одинаковые по паропроницаемости а между облицовкой и стеной (если облицовка менее паропроницаемая), то нужно делать вент-зазор.


    Мне кажется что блокхаусом баню - слишком дорого, проще хорошим сайдингом (если угодно то под дерево).

    !! И не забываем: какие бы не были стены - а очень важно каким будет потолок или крыша - так как 80% теплопотерь именно через них!
     
  2. ket4up
    Регистрация:
    08.03.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    189

    ket4up

    учусь любить этот мир

    ket4up

    учусь любить этот мир

    Регистрация:
    08.03.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Россия
    Тоды еще один вопрос-какой под него фундамент?
     
  3. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    фундамент зависит не только от материала стен - но еще от грунта, водопритока, конструкции, перекрытий, кол-ва этажей и т.д. - это лучше со специалистами посоветоваться на месте - просто скажите им вес стен или вес материала.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056
    Здравствуйте.Такое же сообщение я оставил в другой теме форума, но информации от практиков реально мало, поэтому дублирую.
    Прочность материала при строительстве имеет большое значение. Блоки из разных материалов могут иметь одинаковую плотность, но разную прочность как на изгиб, так и на сжатие.Это понятно. Я рассматриваю все имеющиеся на рынке материалы для строительства, но у меня интерес к домам высотой в 3-4 этажа, а в этом случае важна будет не только прочность , но и плотность, ведь блоки должны быть конструкционными. Если брать конкретно арболитовые блоки, то дом в 3-4 этажа надо строить из блоков плотностью минимум 600 кг/м3. Если брать СНиП на арболит, то из него видно, что арболит плотностью 600-700 кг/м3 имеет класс прочности на сжатие В2 и В2,5; марку прочности при осевом сжатии М25 и М35, а теплопроводность 0,12-0,14 Вт/м*К. Исходя из этих цифр, я бы сделал несколько выводов , в связи с которыми возникают вопросы:
    1) чтобы построить дом из арболита высотой 3-4 этажа с использованием железобетонных плит перекрытия, недостаточно будет прочности самого арболита, поэтому под плиты придется делать армопояс. А здесь вопрос: арматура в армопоясе будет двухуровневая (верхняя и нижняя) особенно на первом этаже, или достаточно будет арматуры в один ряд? Тогда какого сечения?
    2)типовые размеры блоков арболита: 500х300х200 и 500х200х200. При заявленной теплопроводности арболита для Московского региона ширина стены в 30 см. окажется по СНиПу недостаточной. Даже если 30 см./0,12, то получится 2,5 при нормативе в 3,15. Даже штукатурка с перлитом не дотянет до норм. Соответственно стену придется делать шириной 40 см. Имея блоки шириной 20 см. и 30 см. и длиной 50 см. не совсем понятно как делать стену толщиной 40 см.? Во-первых блоки шириной 20 см. делают для внутренних перегородок, поэтому неизвестно насколько по своим свойствам и хим.добавкам они отличаются от блоков, предназначенных для строительства внешних стен и можно ли их использовать для строительства внешних стен? Во-вторых в доме в 3-4 этажа будет не один тычковый ряд, соответственно придется отпиливать по 10 см. с каждого блока и потом куда-то их девать. А если использовать их в строительстве не получится, то 20% материала с каждого такого блока будет выкинуто на ветер. А в третьих, использовать в строительстве внешних стен блоки шириной 30 см. и высотой 20 см. ставя их на ребро (два по 20 см. рядом), чтобы получилась стена в 40 см. наверное можно, но я с таким вариантом никогда не сталкивался.

    Поэтому прошу форумчан поделиться мыслями по этому поводу. А чтобы были понятны общие вопросы, на которые ищу ответы, то задача стоит такая: найти самое приемлемое конструктивное решение по соотношению надежность-качество-стоимость-легкость реализации строительных работ для строительства многоквартирного 3-4 этажного дома в один или два подъезда.
    P.S. В таком варианте самостроя будет минимум и конечно же будет полноценный проект. Но прежде чем отдать за него деньги, хочется понять из чего будет дом.
     
  5. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    В 3 полноценных этажа арболит при толщине стены в 30 см вполне выдержит, безо всяких там поясов, ну или хотите если перестраховаться - делайте простейший. в 4 этажа - арболит выдержит - но начнет сжиматься (но правда имеет свойство принимать первоначальные размеры если убрать нагрузку), поэтому лично я не рекомендую, и поэтому если уж вам не жить не быть надо 4, то почему бы вам не комбинировать, например - первый этаж из кирпича - и три этажа из арболита (я например планирую так: фундамент и полноценный цокольный этаж типа подземного гаража из кирпича и бетона, два полноценных этажа из арболита, третий этаж-мансарда теплая из арболита комбинированная с крышей утепленной, примерно так), или первый а возможно и второй этажи укрепленные железобетонными сваями или колоннами (что то типа каркаса или опор, для крепости, их потом можно декорировать под колоннаду или барельеф какой нибудь) по такому принципу например строят и многоэтажки за бугром (каркас из ж/б плит между ними арболит, он как то по другому у них называется).

    Что касается второго - да по госту стена должна быть 0,38 метра - тут вы правы, но давайте сравнивать не количественно а качественно - так будет понятнее: по удержанию тепла - стена из арболита в 38 см равна толщине стены из кирпича в 180-200 см, толщина арболита 30 см = толщине кирпича 90-100см, стены современных кирпичных домов гораздо тоньше, при том при нормальных окнах и системе отоплении они считаются очень теплыми без дополнительного утепления. Выводы делайте сами. Скажу на практике - 30 см за глаза хватает на подмосковье (не забывайте что основные теплопотери 85% происходят через крышу и окна если они нормально сделаны - 85% успеха вам гарантировано).

    По поводу вашего PS: По моему, вы ставите телегу впереди лошади, обычно выбирают проект, рассчитывают конструкцию, нагрузки, а потом под это подбирают материал, возможно я ошибаюсь и можно наоборот:).

    PS: Если вы настроились на 38-40см стены, и склоняетесь к этому материалу, я так понимаю у вас дом планируется большой, а может и не один - готов обсуждать, и если объем поставок мне понравиться, и о цене сойдемся, можем разговаривать о производстве блоков под ваш заказ, с заданными свойствами (прочностью, теплопроводностью) и геометрией.


    Да, кстати, еще такой вариант - 30см стена из конструкционного арболита + 10 см плиты из теплоизоляционного арболита (их пока не делаю, но опять же, при определенном объеме заказа, можно и начать:) , я от работы никогда не отказываюсь и трудности не пугают:)). Испытания в лаболаториях тоже проведем:)
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056
    Тоже вариант, но по поводу большого заказа и дальнейшего строительства сложно сказать как будет. Мы сейчас подготовили документы и отдаем на регистрацию ЖСК. Больше половины людей на этот дом уже есть. Понимание по планировкам и коммуникациям тоже есть.Хотя нас все уговаривают на вариант строительства на участке ИЖС и потом по амнистии его принять, мы на этот вариант не пойдем. Решили что будем париться с согласованиями, чем получать доли и не знать что потом с ними делать. Вот осталось до конца определиться с конструкцией и все. У нас ведь не бизнес проект.Все кто будет участвовать друг друга хорошо знают, и мы просто пытаемся съэкономить, чтобы получить цену за 1м2 дешевле, чем есть на рынке.А что будет в результате никто не знает, но мы все равно решили попробовать.


    Форэскизный проект у нас есть. Расчет по нему делали под два варианта конструкций: несъемную опалубку и "мокрый фасад". От несъемной опалубки мы отказались( придется серьезно решать проблемы с вентиляцией, что недешево, ведь те кто строить будет, в этом доме жить собираются). Остается "мокрый фасад" по кирпичу. Вообщем нас все в этом варианте устраивает, за исключением того, что штукатурка по пенополистиролу требует высокой квалификации.Те варианты работ " мокрого фасада" которые меня устроили, стоят скажем так недешево- это первый минус. И второй минус- нельзя использовать машины для штукатуривания по пенополистиролу, только вручную. Поэтому и решили просчитать арболит. Никаких слоев, однородный материал,возможность механизированной штукатурки.Если что-то не получится, то у нас есть готовый вариант, будем реализовывать его.
     
  7. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Очень хорошая идея - я тоже среди товарищей активно ее проталкиваю, но никак пока не поняли (или не хотят), всей прелести такого проекта. Что же касается, что это не бизнесс проект, если получиться удачно - почему бы и нет :):)


    Тем более если цена получиться ниже рыночной:), знаете какой спрос будет
     
  8. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    345

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    СИБИРЬ
    a991ru.
    Строительство вопрос сложный и себестоимость нужно считать от идеи до заселения, а не только стоимость самого возведения дома. Отсутствуют Альбомы Техрешений из арболита на жилищное домостроение (узлы). Проектировщикам придется "считать" каждый элемент, а это обойдется впятеро дороже. Отсутвует ТС и другие документы на материал - 100% проблемы при сдаче дома. Во что это обойдется? Никто не знает.
    Я не против арболита как материала, просто хочу, чтобы ВЫ как Застройщик представляли сложность задачи при "не типовом" конструктиве.
    В Сибири достаточно примеров ЖСК, к-е не были сданы в эксплуатацию из-за "спорного конструктива" (кстати и несъемная опалубка тоже). Люди не только не могут вселиться, зарегистрироваться но и продать объект. А это провинция. В Москве не работаю, но знаю, что "контролирующие органы" -"драконовские".
    Мой совет: выбирайте опытную (возможно дорогую) проектную организацию, которая четко представляет "прохождение" тех или иных конструктивных решений. Вы не частный домик собрались строить, на который всем "наплевать".
    Скупой платит дважды (в жилищном строительстве пять раз).
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056
    Мы все это учитываем. Стоимость коробки едва ли составляет 40% от стоимости проекта, так что здесь иллюзий никто не питает. По поводу отсутствия готовых технических решений на строительство дома из арболита их действительно нет, но это вообще никого не должно пугать. Это всего лишь вопрос денег проектировщикам и все. У нас проектировщики в Оренбурге, я предварительно с ними разговаривал, на наш дом сумма за проект увеличится всего лишь на 150 000 рублей, а не впятеро, как вы считаете. Так что это не очень большие деньги.Дом прямоугольный, без балконов, с типовыми плитами ЖБИ, типовыми лестничными пролетами ЖБИ, так что там типовых узлов будет не 100 штук. Главное видеть всю совокупность плюсов и минусов, ведь именно она влияет на конечную цену.
    А что касается "спорного конструктива", если застройщик прошел все согласования, ему проект утвердили и он построил в соответствии с проектом, то проблем будет не больше, чем у кирпичного дома. У нас есть связи в газетах, в том числе и профильной газете Ассоциации строителей. Будут сильно нас напрягать, мы чиновникам в состоянии устроить веселую жизнь.Я регулярно имею дело с судами, и могу смело утверждать, что законный путь он самый долгий, но самый безопасный.
    А по поводу проблемных ЖСК, я не слышал, чтобы малоквартирные дома в 3 этажа вообще кто-то согласовывал как мы хотим. А если речь идет о многоэтажных домах, то там всегда дело не в конструктиве. Если строили с нарушениями технологии, то теперь надо или исправлять, или взятки платить.Вот и все.

    P.S.Скорее всего крыша будет двухскатная, но очень хочется плоскую инверсионную . Только пока никак не ришимся, хотя вроде и по деньгам разницы особой нет( за счет механизации), да и материалы современные достаточно качественные. Лет на 10-15 должно хватить, а потом любой крыше ремонт нужен.
     
  10. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    С чего это вы решили, что отсутствуют? Материал полностью загостирован (и изделия из него) еще в 60-х годах при СССР, так что уже все посчитано, испытано и т.д., надо просто почитать госты. Что касается соответствия, современного арболита ГОСТам, - нормальный производитель свою продукцию сертифицирует, в том числе и дает рекомендации по ее использованию (вопрос как эти рекомендации исполняют). Другое дело, что проектировщики конечно используют малую известность материала, для того чтобы увеличить стоимость своих работ:), конечно - все же вроде за рыночную экономику:).


    Не будь кризиса, я уверен что и строители бы увеличили стоимость работ - по каким нибудь причинам (типа сложнее).:)
     
  11. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    345

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Леха-чик
    Читайте внимательно:"ТС и другие документы". А имено Альбомы техрешений.
    a991ru
    ".что законный путь он самый долгий, но самый безопасный.
    А по поводу проблемных ЖСК, я не слышал, чтобы малоквартирные дома в 3 этажа вообще кто-то согласовывал как мы хотим. А если речь идет о многоэтажных домах, то там всегда дело не в конструктиве. Если строили с нарушениями технологии, то теперь надо или исправлять, или взятки платить.Вот и все."
    Искрене желаю успехов Вам! Только отрицательных примеров очень много, и не только "по спорному конструктиву".
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056
    Спасибо. На счет отрицательных примеров я не просто в курсе, я с этим постоянно имею дело, только скажем несколько с другой стороны, с юридической. И люди, и организации постоянно попадают на некачественный материал и некачественную работу.Так что в нашей стране такой бардак к очень большому сожалению пока является чем-то обычным.

    А что касается нашего дома, то если честно вариантов, которые бы прошли по СНиПам и устроили нас не очень много. Все продавцы расхваливают свой товар направо и налево, поэтому если их слова просто брать на веру, то потом всю жизнь можно проблемы разгребать. У нас сейчас реальный 100% вариант только один: "мокрый фасад". На него есть все: проект, расчеты, двойной камень ( 250х120х138), ПСБ С 25 ф, машинная основная и декоративная штукатурка, фирма делающая "мокрые фасады" не один год. В общем хоть завтра можно начинать строить. И то , что внешняя стена по цене получается не дешево ( нам внешюю стену под ключ за 1м2 проверенная фирма готова сделать за 3500 руб/м2.) нас не останавливает. Стена получается дороже конечно, но и дом получается кирпичным. Проблема в другом: это очень долго. Строить кирпичную трехэтажку размерами 15,2 х 25,7 все берутся за 6-7 месяцев минимум. Да, конечно все говорят , что построим за 3-4 месяца, но как только начинаешь говорить о закреплении сроков в договоре и об ответственности за их неисполнение, сразу минимальная цифра становится 6-7 месяцев. 2-3 месяца разницы по сравнению с блоками - это очень существенная для нас по целому ряду причин цифра. Поэтому и рассматривали блоки. После того, как отсеяли газобетон ( реальная вероятнось трещин в стене при малейших подвижках в фундаменте), пенобетон ( это не материал по моим понятиям), керамзитобетон( его придется утеплять), поризованную керамику ( надо утеплять, либо обкладывать кирпичом, делать более широкий и дорогой фундамент и в итоге получается очень дорого), ФИБО у нас или нет, или цена нереальная ( а очень жаль :( ), чистый кирпич- это материал для частных застройщиков. Трехслойную кладку нам не разрешат, вот собственно поэтому , пока есть время рассматриваем еще один вариант - арболит.

    У меня к арболиту нет особых претензий, тем более цена получается от производителя и дешевле чем на рынке, просто вопрос в контроле качества арболита ( его соответствию ГОСТу) и в доп.расходах из-за размера блоков, ведь нам будет нужна стена толщиной 40 см. Поэтому, чтобы сделать тычковые ряды придется отпиливать от блоков для тычковых рядов по 10 см.

    2АFA как думаете, если блоки из арболита размерами 500х300х200 класть на ребро, т.е. высоту 30 см., а в ширину два блока по 20 см., сколько понадобится тычковых рядов на один этаж высотой 2,75 м ?

    Кстати, чем выше блок, тем меньше прослоек раствора между блоками и соответственно меньше теплопотери, что очень даже хорошо :)
     
  13. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Читаю внимательно и повторяю - уверен что есть. Только вряд ли в этектронном виде, и в открытом доступе, надо идти рыться в архивах - что никому не надо проще пересчитать, а проще взять любые касаемые строительства из блоков пено-газо и пр. бетона. По основным хар-кам арболит им не уступает это точно, а по некоторым и превосходит, так что "велосипед" изобретать не стоит.


    хорошо то хорошо, у меня на родине так бани делают - кладут блок на ребро, но то - баня, мне кажется что при кладке стен большого дома, да еще и толщиной в 2 кирпича на ребре - будут реальные проблемы с возведением ровной стены (по крайней мере дольше будет), но это мое мнение, я серьезных стен не клал, не знаю, потому мне бы тоже были интересны комментарии специалиста.
     
  14. xam6
    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    xam6

    Участник

    xam6

    Участник

    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня всем! Уважаемые, читаю тему и вот созрел вопрос: - раствор при кладке арболита можно делать как для кладки кирпича или он должен быть не таким густым, чтобы швы были как можно тоньше?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.430
    Благодарности:
    34.056
    Специальной укладки щепы в блок нет, т.е. щепа в блоке находится в хаотичном порядке, поэтому на мой взгляд существенной разницы как лежит блок нет, тем более на ребре опора будет 20 см.- это не мало.Для прочности кладки стены будут обязательно нужны тычковые ряды и кладочная сетка, для связывания двух рядов блоков. Почему такая кладка должна влиять на ровность стены очень даже непонятно . Но я не спец, поэтому тоже выслушал бы мнение специалистов.

    Если мне не изменяет память, толщина швов при кладке арболитовых блоков где-то прописана. Но если нет, то очень тонкий слой сделать не получится, шов надо делать порядка 1-1,5 см. Блок из арболита не идеально ровный, там может торчать щепа на 3-5 мм. Именно поэтому и слой должен быть 1-1,5 см. А чтобы не терять тепло, в раствор можно ( и даже нужно :) ) добавлять перлит. Но если я ошибаюсь по поводу толщины раствора, я думаю меня очень быстро поправят.
     
Статус темы:
Закрыта.