1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Арболит- один из оптимальных материалов для малоэтажного строительства

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем proffi, 29.05.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.308

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.308
    Адрес:
    Москва
    Заблуждаетесь, посчитайте тут (по условиям В) :https://elima.ru/scripts/w5.3.php
    Не дотягивает он до современных норм без утепления!:(
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621
    Не совсем понял смысл вашей таблицы Требуемое сопротивление теплопередаче по Мос.области известно - это 3,2 . Теплопроводность арболита с классом В2 и маркой М20 и плотностью 500 кг/м3 будет 0,095 Вт/(м*°К) при отпускной влажности не более 25% ( этого вполне достаточно чтобы построить из арболита двухэтажный домик) . Все цифры взяты из ГОСТ 19222-84. Плюс штукатурка на перлите с двух сторон, вот вам и необходимые значения. Здесь ведь речь идет не только о том, хватит 30 см. или не хватит. Главное чтобы дом был теплый и газа на отопления тратилось как можно меньше. А проблем с принятием дома, который по формальным признакам проходит по СНиПу не будет, тем более у частного застройщика.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.308

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.308
    Адрес:
    Москва
    Это независимый и довольно правдивый скрипт,
    в нем открываете таблицу материалов,смотрите коэф.теплопр для арболита, ставите его и толщину стены в расчет и жмете кнопку "выполнить расчет"
    Вот что он выдает для арболита д-500 толщиной 300мм без дополнительного слоя утепления (я просто скопировал):

    Сопротивление теплопередаче:
    Rо = 1/a i + Rк + 1/a e = 1/8.7 + 1.58 + 1/23 = 1.74 м2•°C/Вт
    Rо = 1.74 м2•°C/Вт < Rreq = 3.15 м2•°C/Вт

    Условие п. 5.3 СНиП 23-02-2003 по приведённому сопротивлению теплопередаче не выполняется.

    P.S. Коэфф. данные в таблице этого скрипта поверьте на слово, намного ближе к реальности чем Ваши мифические 0.095!:)
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621
    Вы так агрессивно пишите, как будто я под дулом пистолета заставляю вас покупать арболит :):):) Учитывая, что я не продавец и не производитель арболита, а потенциальный покупатель, то для меня важна объективность и реальная ситуация с тем или иным материалом. Чтобы не устраивать здесь дуэлей, предлагаю ряд вопросов и ответов, которые помогут прояснить МОЮ позицию:
    1. Будет ли комфортно жить в доме из арболита со стенами в 30 см.?
    Ответ: будет. Мне недавно показывали дом из арболита, я заходил внутрь. Люди в этом доме живут не один год. Сырости не чувствуется, влаги тоже. А в этом доме нет даже батарей, он отапливается только теплыми полами. И на очень высокие расходы на отопление люди не жалуются.
    2. Будут ли у частного застройщика проблемы с введением дома из арболита со стенами в 30 см. в эксплуатацию?
    Ответ: не будет. Блоки из арболита должны соответствовать ГОСТ 19222-84. Если у застройщика будут документы от производителя арболита (а в Мос. регионе насколько я понял арболит продают только производители), подверждающие его характеристики, то и проблем никаких не будет. ( амнистию в расчет мы не берем, я исхожу из ситуации, как будто ее нет)
    В частности теплопроводность регулируется п.1.2.7. этого ГОСТа. Если теплопроводность соответствует требованиям ГОСТа, значит и блок соответствует требованиям ГОСТа, а если нет, то блок некондиционный. Вот и все.
    ГОСТ 19222-84. п.1.2.7. Теплопроводность арболита, ВЫСУШЕННОГО ДО ПОСТОЯННОЙ МАССЫ ( это я выделил), в зависимости от вида заполнителя, определяемая при температуре (20+-5)°С, не должна превышать указанной в табл.2.

    Таблица 2
    Вид заполнителя: измельченная древесина
    Теплопроводность арболита Вт/(мК), при средней плотности, кг/м3
    400 - 450 - 500 - 550 - 600 - 650 - 700 - 750
    0,08 0,09 0,095 0,105 - 0,12 -0,13 -0,14 - 0,15
    3. Будет ли заявленная теплопроводность в 0,095 соответствовать реальной, той, которая будет на стройке?
    Ответ: конечно не будет. Это прекрасно понимает любой, кто хоть немножко интересуется данной темой. Но суть то в другом: данный факт ни как не влияет на комфортность проживания в доме из арболита, на его отличную теплоемкость, на его прочностные характеристики, на принятие дома в эксплуатацию.

    Если сделать такие вопросы и ответы для других материалов, возможно будут и еще какие-нибудь материалы, к которым можно подойти именно с такой точки зрения, как я описал. Ведь люди пытаются для себя найти материал. В доме из которого им бы хотелось жить. А учитывая определенные ограничения в финансовых возможностях, они и выбирают материалы , которые им позволят привести свои возможности со своими желаниями.

    P.S. Приведите мне пожалуйста любой официальный документ ( СНиП, ГОСТ ,инструкцию Госстроя и т.д.) в котором было бы написано, что для сооружения жилых зданий из арболита в качестве расчетного коэффициента теплопроводности надо принимать 0.19 ( как в вашей таблице). Или что по условиям эксплуатации Б теплопроводность арболита соответствует 0,19.

    P.S.P.S. Возьмите газобетон АЭРОК. Они ставят теплопроводность ячеистых бетонов в условиях эксплуатации в соответствии с европейским стандартом:

    Марка бетона по средней плотности D 400 При массовом водонасыщении 5% (λб) Расчетный коэффициент теплопроводности, Вт/(м.оС)*= 0,117

    *в соответствии с EN 1745:2002

    В общем берут европейский стандарт и продают свои блоки пачками. Вот вы мне скажите, будет ли у D400 в условиях реальной эксплуатации во влажном климате Питера теплопроводность 0,117 ? Да нет конечно, об этом можно только мечтать. Но ведь это не мешает им продавать свои блоки, а многим людям, кстати, жить в домах из таких блоков и при этом говорить, что им все нравиться и все устраивает.

    А вообще все что написано выше, это мое частное мнение. У любого материала есть как положительные, так и отрицательные стороны. Поэтому мы в конечном итоге выбираем материал по совокупности плюсов и минусов, а также своих финансовых возможностей..
     
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.308

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.308
    Адрес:
    Москва
    Извините, Вам показалось, я и привел данный скрипт чтоб люди видели что реальная ситуация несколько похуже, чем идеально-расчетная, может кто то будет строить из арболита а чуток доутеплить на стадии строительства всеж попроще согласитесь?

    Мне арболит тоже нравится, я не спорю конечно будет комфортно и тепло, но
    перекрыв современные нормы Вы каждый месяц из года в год будете понемногу экономить на отоплении! Что в условиях постоянного подорожания энергоносителей немаловажно!

    Тут я спорить с Вами не буду, я писал что это независимый правдивый скрипт и считая по коэф. из него (лучше по условиям *В*) вы получаете реальную ( возможно чуть похуже, что не критично) картину а не мифическую !

    Конечно нет,пересчитайте газобетон по этому скрипту и увидете реальную картину! Или Вы думаете что этот скрипт занижает данные по арболиту только:) Посмотрите коэф. по другим материалам!


    С ув.


    P.S. Незнаю поняли Вы меня или нет? Просто люди верят производителям, которые показывают частенько самые лучшие коэф. Строят дома, а потом в реальности оказывается что дом много холоднее чем обещали!:(

    Посмотрите форум, тем полно с вопросом как доутеплить дом? Почему интересно? А после окончания строительства, зачастую это не просто и совсем не дешево!

    Я и предложил тому кто хочет построить действительно теплый дом, посчитать по этому куркулятору! И не важно из какого материала стены, против арболита я ничего не имею!

    Но утверждать что стена в 30см перекрывает совр.нормы это вводить людей в заблуждение, для чего Вам? Если Вы не производитель? Ведь люди строят себе дом и хотят иметь теплый!

    Вот собственно против этого я и выступил! Прошу прощения если чем обидел! И естественно Все что я написал это только моя точка зрения по этому вопросу!
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621
    Вот мы сейчас собираемся строить многоквартирник 3х этажный. Первый раз такой проект, проект очень сложный и достаточно серьезный во всех смыслах слова. И на сегодняшний день единственный 100% вариант по конструкции стены, который мы можем с чистой совестью начать реализовывать хоть завтра- это "мокрый фасад" по кирпичу. Несущие стены 38 см. из двойного керамического камня + "мокрый фасад". Если брать стоимость всех стен с работой по этому варианту, то они получаются дороже арблита процентов на 15-20. Но в этом варианте вообще можно спать спокойно. На все узлы есть Альбомы технических решений, да и по "мокрым фасадам" есть выбор.
    Но арболит меня реально интересует в связи с тем, что его можно использовать для строительства такого дома, как наш. Толщина стен будет 42 см. + по 2 см. штукатурки с перлитом с двух сторон. По СНиПу пропустят. А в принципе материал хороший, на мой взгляд лучше газобетона. Про пенобетон я молчу.


    Вы мыслите абсолютно правильно и я полностью с вами согласен. Манагерам лишь бы продать, а там хоть потоп.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621
    У меня и в мыслях не было утверждать, что стена 30 см. перекрывает СНиП. В варианте нашего дома, который придется сдавать Госкомиссии я считаю 42 см. :) Для нашего объема можно линию перенастроить.
    Говоря про 30 см. я исходил из того, чтобы человек мог съэкономить на стенах сейчас, при этом немного переплачивая в связи с этой экономией в будущем. Блоков из арболита длиной или шириной 40 см. не делают. Поэтому те, кто захочет сделать стену в 40 см. попадут на серьезные доп.расходы и потери в связи с отсутствием нужного типоразмера блока. Возьмите старый СНиП и новый. В старом 50 см. силиктного кирпича было нормально, и по такой схеме построилось полстраны.Сейчас по новому СНиПу силикатного кирпича надо
    больше двух метров толщины стены. При одном и том же объеме потребления газа что 30 лет назад, что сейчас, человек получает одну и туже температуру внутри дома. СНиП на это никак повлиять не может. Другое дело, что ему придется заплатить за этот же самый объем газа сейчас намного больше чем раньше.
    Поэтому моя мысль сводилась к тому, что дом должен быть достаточно утепленный, чтобы не было слишком больших затрат на отопление. И вот именно с этой точки зрения 30 см. стены из арболита на мой взгляд достаточно- однослойная стена под штукатурку. А СНиП - это хорошо, но что если его завтра перепишут и сделают норматив по Подмосковью 4,5 для стен? Что тогда? Просто во всем должен быть баланс экономии и целесообразности.

    А по поводу обид есть народная мудрость: на обиженных воду возят :)
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621
    Нашел протоколы сертификационных испытаний арболита в Казахстане. Попробую выставить.
     
  9. xam6
    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    xam6

    Участник

    xam6

    Участник

    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, в этой теме не надо кому либо что то доказывать. Тем кто решил, что арболит - это материал для них, просим сюда, в остальных случаях прочитайте тему сначала и если что то понравится оставайтесь.
    2a991ru: Если не секрет, где строитесь? Можно в долю?


     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621
    Не получается выставить. После сжатия и обрезки размер картинки все равно больше требуемых 108 кб. А по второму кругу не сжимается :(
    У кого-нибудь есть идеи, что делать в таких случаях?
     
  11. Иван-Д
    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    17

    Иван-Д

    Познающий

    Иван-Д

    Познающий

    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Казань
    Исходя из длительной дискуссии можно сделать вывод, что самый лучший- это арболит-- против газо-шлако-пено-керамзито и пр.блоков.Не так ли друзья?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.078
    Благодарности:
    34.621
    Все познается в сравнении цена материала - результат, который хочешь получить за эти деньги. Все что связано с керамзитобетоном меня совсем не напрягает, отличный материал. Но к сожалению нормы на сопротивление стены теплопередаче по новому СНиПу очень жесткие, поэтому расходы на керамзитобетонные стены будут выше, чем на арболит. Если климат не сырой ( нет рядом моря и летом влажность не 90%), то арболит приемлемый материал. Только его не очень много производят. Нужна щепа, а это только в лесных районах страны и везти за 2-3 тыс. километров не выгодно. Там,где от производства до 1 тыс. километров, его продают.
     
  13. шериф
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    301

    шериф

    Живу здесь

    шериф

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Почитал я Ваши посты и хочу добавить. У знакомого дом давно стоит, внешней отделки нет ни какой. Заезжал я к ниму в морозы -25 гр. Так у него только тёплые полы да и ещё к тому же нет утеплителя под тёплыми полами, в подвале +15 гр, картошка расти начинает. Так вот в эти морозы у него в дома
    тепло, даже очень. Окна деревянные из всех щелей дует , вот ,что значит арболит. Мне привозили арболитные блоки из Псковской Губернии.
     

    Вложения:

    • окно.jpg
    • Радиаторов отопления нет. ТОлько тёплые полы..jpg
  14. Иван-Д
    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    17

    Иван-Д

    Познающий

    Иван-Д

    Познающий

    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Казань
    У меня в городе завод по пр-ву газобетонных блоков 1 куб.метр за 3200ре. продает плотность 600.И както в поиске арболита наткнулся на его стоимость 3600куб.Волюнтаризм!!


    А на днях полистиролбетонный блок самолично испытал.Попросил мастера на некоем"минизаводе" распилить его , чтоб нутро проверить, плотность блока 500 была... Зажав в правой руке гвоздь 200мм я с небольшого размаха вонзил по середину и двумя пальцами вынул обратно...
    Вот арболит бы проверить...
     
  15. шериф
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    301

    шериф

    Живу здесь

    шериф

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Иван. Если есть желание приезжай в Москву и можешь проверить как заходят гвозди в Арболитный блок. Поверти мне, без молотка врядли ,что получится.Но если есть желание попробывать милости просим.
     
Статус темы:
Закрыта.