1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Технология укладки теплый полов (деформационные швы, демпфирование)

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Denozabr, 06.11.13.

  1. Denozabr
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Denozabr

    Участник

    Denozabr

    Участник

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калуга
    Технология укладки теплый полов (деформационные швы, демпфирование)
    Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, новичку в вопросах теплого пола ...

    Ситуация: на данный момент идет строительство 3-х этажного дома. В доме квартира на 3 этаже (последнем) - см. приложение. Хотел сделать водяные теплые полы в кухне и ванной. Есть особенность: зал совмещен с кухней - типа студия.

    Проясните, пожалуйста, на пальцах некоторые особенности:

    1) можно ли теплый пол делать без насоса и коллекторного узла - т. е. напрямую через краны и гребенку подключать к котлу и регулировать (или перекрывать) кранами (котел NAVIEN ACE 24k) ?

    2) не понимаю - если считается, что стяжка поля подвижна и для компенсации напряжения добавляется пластификатор - как же тогда на такой подвижной стяжке держится плитка или паркет ? Почему не трескается или не "расползается" ? Получается, что плитка сидит на жесткий клей а под ней "движется" стяжка. Не до конца понимаю физику - проясните, пожалуйста.

    3) Если у меня типа студия: в зале обычная стяжка, а на кухне теплый пол - нужно ли мне делать деформационный шов между стяжкой кухня и стяжкой зала (опять же - если у меня студия) ?

    4) Как делаются деформационные швы в стяжке - я на этой ветке нашел. Получается шов виден на стыке 2-х стяжек. А когда я делаю внешнюю отделку поля шов тоже должен быть виден или его можно закладывать плиткой или паркетной доской ? Что будет, если я его наглухо заложу плиткой ? Или его тоже надо оставлять при внешней отделке ? - но тогда будет идти шов через всю студию – некрасиво

    5) и еще один нюанс: у меня по квартире уже разведены трубы отопления - пример. см. рис. Они идут через кухню. Убирать я их не могу. Под них подлезть и положить утеплитель (пеноплат, пенофлекс) тоже - максимум фольгированную подложку. Таким образом, при укладки утеплителя я его не смогу вплотную положить до стены, а только до труб. И при заливке стяжки у меня часть стяжки над трубами теплого поля и утеплителем будет 3-5 см., а над трубами отопления будет кусок шириной 10-15 см. с глубиной стяжки 7-10 см. (надеюсь понятно описал ?!) Чем мне это чревато ? Не полопается ли в этом месте стяжка ? Не надо ли делать между трубами отопления и теплым полом деформационный узел ?

    Буду благодарен за любую помощь.
     

    Вложения:

    • Трубы отопления.jpg
    • Пример деформационного шва.jpg
    • Размеры помещений.jpg
    Denozabr , 06.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    1) Нельзя.
    2) Температурное расширение несколько десятых миллиметра. Плитка расширяется вместе с бетоном.
    3) Не надо. не те площади.
    4) не надо шва. либо между плитками.
    5) Трубы в утеплитель типа пенофол. Утеплитель положите так что бы труба оказалась между утеплителем.
     
    Mad_dog , 06.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    184

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Миасс
    Пластификатор добавляется в бетонную смесь ТОЛЬКО ЛИШЬ для того, чтобы увеличить её подвижность в ЖИДКОМ ВИДЕ. Таким образом можно уменьшить кол-во добавляемой воды и ЗА СЧЕТ ЭТОГО увеличить ПРОЧНОСТЬ готового ЗАСТЫВШЕГО бетона.
    В уже застывшем бетоне пластификатор не выполняет НИКАКУЮ функцию.

    Стяжка пола "играет", т. е. меняет свои геометрические размеры из-за нагревания-остывания. Вместе с ней это делает и приклеенная к ней плитка.
    Деформационный шов между нагреваемой и ненагреваемой участками стяжки обязателен, иначе потрескается из-за разного расширения.

    Можно без насоса, только если кроме этого теплого пола ничего к котлу не привинчено. Если есть ещё и радиаторная ветка - то без доп. насоса не получится никак.
    Коллекторный узел при желании можно изготовить из кранов и гребенок :)
     
    Tomcat01 , 08.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот так укладывается плитка через диф швы http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NxlafDUGGxk
     
    Витаон , 13.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нельзя этот котёл греет в реале от 40гр хотя и пишут 35, да и конденсат замучаетесь из трубы выхлопной собирать, и не имеет режима т. п при 40 пол уже достаточно горячий не меньше 33гр и не соответствует нормам 26-27 для помещений с постоянным нахождением людей. сделать то можно только нафиг батарея на полу, народ и по 60гр от аогв пускает и кричит что у них т. п, мы же должны делать правильно, и регулировка должна начинатся как минимум с25гр
     
    Последнее редактирование: 14.11.13
    Витаон , 13.11.13
    #5 + Цитировать
  6. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781
    Адрес:
    Кашира
    а если это плитка под доску, под углом и в разбежку?
     
    трубодел , 14.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    думаю разницы особой нет, все плитки которые пересекают шов надо так и клеить
     
    Витаон , 14.11.13
    #7 + Цитировать
  8. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781
    Адрес:
    Кашира
    но над швом всё равно придётся делать прорез у плитки, и заполнять герметиком
     
    трубодел , 14.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    зачем, для того я и делаю так чтобы не делать никаких прорезов, если боязно то можно целиком весь пласт плиток проходящих через демпфер поклеить на акриловый клей, или мастику пошлимерную для плитки, герметик больно накладно получится
     
    Витаон , 14.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    184

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Миасс
    @Витаон,
    ну если совсем очень захотеть :)
    То можно замкнуть контур ТП обходной трубой на 32, которую запереть электроклапаном. На обратку ТП приклеить термореле, которое и будет отпирать/запирать клапан по достижении обраткой нужной t - заодно и регулировка по температуре.
    Изврат конечно. Но работать будет :)
     
    Tomcat01 , 14.11.13
    #10 + Цитировать
  11. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781
    Адрес:
    Кашира
    ну вы же шов оставляете под герметик, а как его сделать здесь без прорези.
    2013-09-09-2196.jpg
     
    трубодел , 14.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы плитку клеете над швом, она гуляет именно та что приклеена на герметик, вот её стык со след плиткой и надо герметезировать, и он не совпадает со швом, он уже за ним и может быть в любом месте насколько перекерыла наклееная там и будет, это делаетсяпросто чтобы не высыпалось затёртое вот и всё, если б шов совпадал демпфером, тогда и нафиг бы были не нужны эти заморочки, плитку бы просто затёрли по шву герметиком, у васпросто будет не ровная линия а как ступенькой положены плитки так и будет
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    Последнее редактирование: 14.11.13
    Витаон , 14.11.13
    #12 + Цитировать
  13. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781
    Адрес:
    Кашира
    Точечный рисунок.JPG
    гермитиком так швы замазывать? Мне кажется будет не красиво :(. Кстати как герметиком замазываете? Края плитки закрываете скотчем, мажете и пальцем аккуратно замазываете? Потом сразу отдираете скотч?
     
    трубодел , 14.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ,нет не всё надо затирать а только контакт с плиткой послед, как на рис, если герметик из той же коллекции, то практически не заметите разницы так как цвет очень точно совпадает, никаких скотчей выдавливаем колбаску в шов мочим пуливером и палочкой разглаживаем, только надо предварительно заполниить наполовину шовчик той же затиркой, иначе колбаска провалится внутрь. вот процесс, делает коллега http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Vbd9zP9SMzA, можно попробовать рискнуть и просто затереть обычной затиркой., я просто для заказчиков не рискую, чтобы не переделывать, вам же для себя, процент того что она треснет не так уж велик
     

    Вложения:

    • Точечный рисунок.JPG
    Последнее редактирование: 14.11.13
    Витаон , 14.11.13
    #14 + Цитировать
  15. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781
    Адрес:
    Кашира
    @Витаон, решил рискнуть и сделать монтаж без герметика и шва, на демпферную ленту положили базальтовую сетку, клей использовал Церезит 16, буду наблюдать :)
     
    трубодел , 22.11.13
    #15 + Цитировать