1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 3

Теплоизоляция. Почти научный эксперимент

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Али-бастр, 06.11.13.

  1. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Обоснуйте.
    В большинстве случаев прошедшая через дефекты пароизоляции влага будет высыхать летом следующего года, и никаких проблем не будет.

    Даже и без проклейки положенная просто внахлест пароизоляция очень сильно уменьшает потоки пара из помещения в стену. Поэтому вы как-то преувеличиваете.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675
    Адрес:
    Коломна
    Банка тут не при чем. Она все равно не может считаться постоянным источником тепла.
    Нет. Уверен, что не пиарщик.
     
  3. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Ну и что с того? Температуропроводность, например, минваты плотностью 45, составляет примерно 1 миллиметр в квадрате в секунду. То есть характерное время распространения тепловой волны на 50 мм составляет 2500 секунд. Что гораздо именьше времени остывания банки с водой в коробе, то есть, теплопередача там близка к стационарной, хоть и могут результаты опыта быть искажены на десятки процентов.

    То есть, думаете, что он - просто самоуверенный неуч, не знающий, зачем дети ходят в школу и даже не имеющий понятия про цены на лабораторные климатические камеры? ;)
     
    Последнее редактирование: 10.11.13
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.367

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.367
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно поинтересоваться, с чем связано такое неприятие пароизоляции? :)
    вату не надо герметезировать, ее надо закрыть с одной стороны от поступления пара, с другой стороны
    от продувания.

    Суть эксперимента честно говоря непонятна.
    Даже если посмотреть на официальные данные
    У Базальтовой ваты теплопроводность 0.042
    У ЭППС 0,031 разница как бы в 27% :)

    То что с точки зрения теплоизоляции ЭППС лучше, никто никогда под сомнения и не ставил.
    Но у него свои недостатки, хотя бы та же самая цена.

    Кроме того, как уже говорилось, эксперимент был поставлен некорректно, так как вата критична к влаге и воздухопроницаема. Простой пенопласт так же достаточно воздухопроницаем в зависимости от плотности. ЭППС же воздухо и паронепроницаем.
    А это никак не учтено.
     
  5. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Я попробую это разъяснить. Автор сказал, что его эксперимент отражает его потребности. Видимо, автор живет в стальной бочке с кипящей водой, обложенной снаружи стенами из одного лишь теплоизоляционого материала.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675
    Адрес:
    Коломна
    Первое вскрытие "домиков" ТС сделал через 7200 секунд. Вполне соразмерная величина, особенно с учетом того, что температура воды в среднем уменьшилась в два с лишним раза.
    Думаю, все проще. Не все учел в "эксперименте" (что вполне естественно), как результат получил критику. В результате реакция, как и у многих: "А кто ты такой, чтобы меня поучать?".
    Не айс конечно, но не все мы тут "папы римские".
     
  7. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Это не связанные вещи. Уже через полчаса распределение температуры в такой вате почти не отличается от стационарного. Да, я при оценке допустил одну неточность: нужно учитывать половину толщины слоя ваты, так как при рассеивании первоначального отличия распределения температуры от равновесного расстояние до поверхности материала оказывается не более половины его толщины. Если толщина в два раза меньше, то процесс протекает в четыре раза быстрее. То есть, характерное время этого процесса не 2500 секунд, а только около 10 минут.

    Мне не кажется, что у него была цель всё учесть в эксперименте. Поэтому и реакция выглядит совершенно неадекватной.
     
    Последнее редактирование: 10.11.13
  8. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Более аккуратный расчет дает, что толщину нужно делить не на два, а на пи. То есть, максимальная постоянная времени процесса стремления температуры в минвате толщиной 50 мм к стационарной, при условии постоянства температуры на краях, составляет около 250 секунд, то есть, чуть более 4 минут. Так что, снижение температуры в банке со временем играет незначительную роль для понимания этих процессов.
     
  9. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    19.339
    Благодарности:
    144.584

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    19.339
    Благодарности:
    144.584
    Адрес:
    Выборг
    Перед летом следующего года будет дождливая осень и морозная зима нынешнего года. Вам рассказать, что будет зимой с влагой, запёртой в вате пароизоляцией? Про мостики холода Вы тоже не слышали?
    Пароизоляция должна быть паробарьером, а не сеткой из мембран.
     
  10. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Да-да, расскажите, пожалуйста, подробнее, какое отношение к сушке из стен летом накопленной там зимой из-за небольших дефектов пароизоляции влаги имеет дождливая осень во-первых и мостики холода во-вторых? Что бывает зимой с влагой, я и сам знаю, про иней можете мне не рассказывать. Вы ведь беретесь утверждать, что за лето обязательно стена не высохнет?
     
  11. Али-бастр
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    199

    Али-бастр

    Живу здесь

    Али-бастр

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Старый Оскол
    Ну вот, как я и предполагал, начался спор, сколько знаков после запятой брать в числе ПИ при
    расчете теплопроводности идеального стекловолокна при прогреве его инфракрасным
    излучением с длиной волны 2.5 мкм.

    Вопрос модераторам. Нельзя ли ввести кнопочку "Закрыть тему" как в некоторых других
    форумах ? Я выложил цифры в двух постах. Остальные 3 страницы текста занимают
    рассуждения "Высоколобых"теоретиков сколько молекул влаги испарилось за 7200 секунд.
    Пусть бы они обсуждали это между собой где-нибудь в другом месте !
     
  12. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    2 5 3 9

    Ура, я тоже выложил цифры!
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675
    Адрес:
    Коломна
    К счастью, не Вам это решать.
    Нда, все-таки хамство у Вас - не секундная слабость, а, похоже, образ жизни :mad:
    Удачи :hello:
     
  14. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Кстати, "простой пенопласт" для своего сравнения автор темы тоже взял не фасадный, а с плотностью в несколько раз меньшей оптимальной и, соответственно, с повышенной теплопроводностью и пониженной прочностью. Случайно ли?
     
  15. Мацарэлла
    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    194

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Минск
    -1 за хамство.