1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Любителям стабилизаторов посвящается...

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем ДмитрийМ, 05.11.13.

  1. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.355
    Благодарности:
    3.781

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.355
    Благодарности:
    3.781
    Адрес:
    Брест
    Любителям стабилизаторов посвящается...
    Вобщем, хроника одного пожара, наткнулся случайно в нете.

    http://220.kovalevi.ru/1113-pozhar.html

    Весьма познавательна не только любителям стабилизаторов, но и металлорукавщикам и прочим халтурщикам, любителям ПВСов и D80 на вводе:aga:.

    Модераторам - не знаю, куда поместить, пока создал тут. Найдёте лучшее место - перенесите, плз.
     
    ДмитрийМ , 05.11.13
    #1 + Цитировать
  2. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.415
    Благодарности:
    5.040

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.415
    Благодарности:
    5.040
    Адрес:
    Пенза
    Это вот тут - http://www.forumhouse.ru/threads/173727/page-85 надо было разместить, во чего там пишут -
    :ogo::flag:
     
    olegaa2 , 05.11.13
    #2 + Цитировать
  3. регион17
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    регион17

    Участник

    регион17

    Участник

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Гон какой-то!:
    1) Основная причина пожара-Отсутствие автоматов! Если сгорел кабель почему ни один! автомат не сработал? Вывод автоматы дерьмо или причина в другом! вообще автоматы по внешнему виду оч подозрительные особенно с оранжевой клавищей.
    2) Характеристика Д-80 особой роли в данном случае не играла, при мощном КЗ хоть С хоть Д должны сработать! хоть 40 хоть 80 ампер.
    3) Со стабами он конешно переборщил! еще при такой нагрузке однофазное подключение! плюс стабы, плюс неграмотный монтаж и материалы
     
    регион17 , 08.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Karman1980
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    8

    Karman1980

    Живу здесь

    Karman1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Ну а че не так с металлорукавом? Где халтура? Себе буду делать металлом т к мышки кушают серую гофру. Правда у меня еще и узо будут.
     
    Karman1980 , 10.11.13
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.355
    Благодарности:
    3.781

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.355
    Благодарности:
    3.781
    Адрес:
    Брест
    Если ток короткого замыкания менее 100 ампер (а бывает намного меньше), то Д80 не сработает при КЗ никогда. Да даже если сеть даст ток 150 А, автомат ещё подумает минуту-две, а за это время сарайчик сгорит.
    Для мгновенной отсечки автомату Д80 нужен ток 1600А, что вообще малореально в данных условиях.

    А с основной причиной пожара вы сильно заблудились;)
     
    ДмитрийМ , 11.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    2.216

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    2.216
    Адрес:
    Саратов
    Хорошо все расписано и самое главное вывод правильный- виноват электрик.
     
    Krott64 , 13.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    2.216

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    2.216
    Адрес:
    Саратов
    Полагаю, что в том месте могла быть скрутка или соединение меди и алюминия.
     
    Krott64 , 13.11.13
    #7 + Цитировать
  8. регион17
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    регион17

    Участник

    регион17

    Участник

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
     
    регион17 , 11.12.13
    #8 + Цитировать
  9. регион17
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    регион17

    Участник

    регион17

    Участник

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Гофра пойдет в подвесном потолке
     
    регион17 , 11.12.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.355
    Благодарности:
    3.781

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.355
    Благодарности:
    3.781
    Адрес:
    Брест
    1. Не надо смотреть паспорта;). В области теплового расцепителя (перегрузок) эти автоматы идентичны.

    2. Металлорукав защищает кабель, провод, шнур от мех. повреждений, истираний, грызунов и т. п. Но он не защищает сгораемые конструкции от пламени, в случае возгорания кабеля. Поэтому в скрытой проводке деревянного дома (куда его чаще всего пихают) он неприменим.
     
    ДмитрийМ , 11.12.13
    #10 + Цитировать
  11. rukez
    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    12

    rukez

    Участник

    rukez

    Участник

    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В деревянных домах, если речь о чисто деревянном доме, емнип запрещена скрытая проводка
    Точнее она должна монтироваться так-же как и межстеновые переходы - в металлической трубе.

    Он и не должен, это должен делать кабель, точнее его изоляция - по нормам в деревянных домах на силу может идти только самозатухайка (или кабель не поддерживающий горение) типа нюма или ввг-нг

    Стабилизаторы в этом пожаре вообще никак не виноваты - вместо них можно было применить любой мощный потребитель, который точно так-же просадил бы сеть и поплавил бы провода. Стаб это просто мощный потребитель, не более того.
    Причина пожара - несоответствие сечения кабеля нагрузке, развитие событий видимо было таким - воткнули в 8кВт стаб потребитель на скажем те-же 8кВт. Имеем две линии питания - между стабом и потребителем при моще 8000Вт @ 220 Вольт (стабилизированных) получаем ток = 36А. Вторая линия между щитком и стабом - предположим что кпд стаба 80% и напруга во входящей линии просела до 160 Вольт.
    Считаем - потребляемая мощность стабом 8000Вт+20% = 9600Вт @ 160 Вольт = 60А.
    Плюс стартовые токи стаба и потребителя и т. п. в итоге спокойно дадут Ампер 70
    Даже по табличкам, гуляющим в сети (и которыми не всегда стоит пользоваться) это уже 10 квадратов сечения, без учета многожильности КГ (есть мнение что на многожилки надо закладывать +20% сечения), расстояния (а судя по всему тут метров сто легко набежит, потери довольно большие будут на 160 Вольтах) и главное - резерва.
    Первый попавшийся под руку калькулятор рекомендовал сечение 35 при длине линии 100 и температуре кабеля до 35.
    Таким образом сечение кабеля, которым должна была быть протянута ветка до 8кВт стаба - минимум 35 квадратов, лучше - больше. А на практике было 6 квадратов.

    Кстати занятно, по интырнетотабличкам по 6 квадратам меди можно прокинуть 46А т. е. автоматы на 40 и 50 по "табличным" данным вполне справедливы, если ориентироваться только на таблицы чисто в слепую. Другой вопрос что калькулятор намекает что на 100 метров по 6 квадратам потребитель на 160 вольтах может лопать не больше 10 Ампер
     
    rukez , 11.12.13
    #11 + Цитировать
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    1.656

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Отнюдь.
    Стабилизатор - это достаточно необычный мощный потребитель: у него отрицательное дифференциальное сопротивление, ∂I/∂U. При уменьшении входного напряжения у стабилизатора ток растёт, у обычного потребителя уменьшается.
    Поэтому стабилизатор существенно эффективнее и просаживает сеть, и плавит провода.
     
    AlexeyL , 11.12.13
    #12 + Цитировать
  13. rukez
    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    12

    rukez

    Участник

    rukez

    Участник

    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ток растёт у любого потребителя, привязанного к выходной мощности или определенным параметрам ("эффективной мощности") - подключите к сети мощный вентилятор с поддержанием оборотов (проточной производительности) - при просадке напряжения он так-же будет лопать больше тока дабы обеспечить нужную мощность двигателя, холодильник будет лопать больше тока дабы держать температуру внутри себя, даже компьютер, с которого вы печатаете, точно так-же будет лопать больше тока при просадке напряжения - ваши мегагерцы никуда же не деваются когда вы плиту включаете :aga:
    ток падает у "пассивных" потребителей - у которых выходная мощность определяется входной (потребляемой) - лампочка, не стабилизированные двигатели и т. п. НО! все расчеты по мощности системы питания (включая и сечение проводов) обязаны (здравым смыслом как минимум) производится с расчётом на "активных" (где наоборот, входная мощность определяется выходной) потребителей, с учетом допустимого диапазона напряжений, длины кабельной сети и допустимой температуры кабеля.
    Вообщем-то именно по этому обычно и указывают на электроприборах максимальную потребляемую мощность в Ваттах. А Ваттам как известно пофигу на напряжение, они нужное током доберут :hello:
     
    rukez , 11.12.13
    #13 + Цитировать
  14. rukez
    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    12

    rukez

    Участник

    rukez

    Участник

    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно вообщем-то и проще рассуждать - даны мощность стабилизатора (8кВт на выходе т. е. скажем 10кВт на входе) и напряжение в сети (160 Вольт) - отсюда вполне себе можно посчитать и силу тока (10000/160) и площадь проводника - это вообщем-то и есть задача электрика, ему не обязательно думать о дифференциальности сопротивления - для него все цифры даны в паспорте на стаб и на экране вольтметра, воткнутого в розетку. :um:
    кстати, у всех современных стабилизаторов, которые я видел, есть ограничения по напряжению питания - как-раз в районе 160-250 Вольт. т. е. при просадке напряжения ниже нормы он выключится, а возможна просадка должна входить в заложенные резервы по площади проводников :super:
     
    rukez , 11.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.313
    Благодарности:
    527

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.313
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Кемерово
    Все закономерно... К печальному итогу привел целый букет из нарушений, причем как при монтаже, так и при эксплуатации. Так в жизни обычно и бывает: несчастный случай или авария подготавливаются заранее и задолго до своего проявления, зачастую множеством разных людей. Наряду с любителями стабилизаторов, в данном случае можно ругать многих...
     
    Последнее редактирование: 14.12.13
    Алекъ , 14.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: