1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Звукоизоляция панельной новостройки - Москва

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем nagatinos, 04.11.13.

  1. nagatinos
    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    nagatinos

    Участник

    nagatinos

    Участник

    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Звукоизоляция панельной новостройки - Москва
    Добрый день. Почитала и хочу сделать следующую звукоизоляцию в панельной новостройке:

    Пол (трехслойный):
    - Гидроизоляция
    - Двойной слой шуманета - Можно ли их просто положить, или нужно заливать раствором между слоями?
    - Стяжка.

    Стены - каркасные перегородки. Толщина стены - 100мм.
    - Применимы ли они везде, или ванную комнатну лучше делать из кирпича?
    - Как лучше оптимизировать 100 мм толщины и достаточто ли этого?


    Потолок
    Между панелями высота 290 см. Планируется, что 30 см уйдёт на пол и хочется выделить 10 см на потолок. Как лучше потратить это пространство для звукоизоляции ?

    Какого специалиста порекомендуете в Нагатино-Садовники (Москва), который возьмется за черновой ремонт, чтобы разбирался в звукоизоляции и с умом подешёл к вопросу?
     
    nagatinos , 04.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зачем?

    Что значит оптимизировать? Для решения какой задачи? Вы посмотрели альбомы инженерных решений в FAQ?

    Зачем на пол тратить 30 см? Куда столько, что Вы там собрались делать? Вот где оптимизировать нужно:)

    Совет: для того, чтобы разработать оптимальные решения по звукоизоляции, необходимо правильно поставить задачу. Об этом написано в FAQ : как правильно сформулировать вопрос
     
    Последнее редактирование: 04.11.13
    Шумаков Сергей , 04.11.13
    #2 + Цитировать
  3. nagatinos
    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    nagatinos

    Участник

    nagatinos

    Участник

    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Сергей, доброго времени суток. Спасибо что находите время на ответы.

    - Ну когда-нибудь дети, а они любят музыку громко слушать. Сами помним, как соседи снизу приходили, когда хотели погулять. Видится, что двойной слой даст лучшую шумоизоляцию, плюс видится, что мин вата, так или иначе просядет лет через 20...
    - Ну я читала, конечно и остановилась на двойной каркасной перегородки 2Х50. Однако, насколько будет лучшим эффект, если я сделаю двойную перегородку 2х100, например?
     
    nagatinos , 04.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для того, чтобы изолировать своих соседей от громкой музыки, экономичней выбрать одну комнату, в которой дети будут устраивать вечеринки и эту комнату сделать по полной программе.
    Звукоизоляция всей квартиры, тем более панельной, обойдется в значительную сумму.
     
    Шумаков Сергей , 04.11.13
    #4 + Цитировать
  5. nagatinos
    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    nagatinos

    Участник

    nagatinos

    Участник

    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Сергей, казалось, что Шуманет 100 Супер стоит 4200 рублей за рулон в 15х1м. Расчет велся по цене 250 рублей за квадратный метр в один слой (4мм). Думалось что 500 рублей за квадрат позволить себе может на шумоизоляцию пола + если нужно столько же на потолок, в добавление к обычному ремонту.
    В итоге получается 1,000 рублей за квадрат, или 80,000 на квартиру. Или я что-то не учитываю?

    Каркасные стены - Внутренние стены из КНАУФ-Гипсоплит (двойная со слоем звукопоглощающая материала), массой 320 кг за 1кв.м стоят примерно 5000 рублей с установкой. При высоте стен 3 м и общей протяженностью 80 м - 400 тысяч рублей. Т. е. все вместе около 500 тысяч + стяжка на звукоизоляцию. Планировалось на черновой ремонт выделить где-то около 1 миллиона рублей (включая проводку, разводку и т. д). с возводом стен. Или я что-то упускаю?

    Дело в том что в новостройке все равно стены возводить нужно, так как хотя и панель, но несущая стена только одна, остальные - остутствуют.
     
    nagatinos , 04.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211
    Адрес:
    Екатеринбург
    Шуманет-100 и даже Супер и в 2 слоя от громкой музыки не спасет. :) Здесь необходимы более серьезные системы. С учетом стяжки, работы и всех доп. материалов 1 м2 пола будет стоить в районе 3000 руб. Стоимость материалов на устройство зи потолков - 1200-1800 руб.
     
    Шумаков Сергей , 04.11.13
    #6 + Цитировать
  7. nagatinos
    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    nagatinos

    Участник

    nagatinos

    Участник

    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    nagatinos , 05.11.13
    #7 + Цитировать
  8. nagatinos
    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    nagatinos

    Участник

    nagatinos

    Участник

    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Хмм, ну ладно. Остановимся тогда на шумастопе. Однако, для комплексной звукоизоляции квартиры остались следующие вопросы открытыми:

    Стены - каркасные перегородки. Толщина стены - 100мм.
    №1- Применимы ли они везде, или ванную комнатну лучше делать из кирпича?
    №2 - Как лучше оптимизировать 100 мм толщины и достаточто ли этого? (Достаточно, для того, чтобы не было слышно шума ванной комнаты, или музыки в соседней комнате, телевизора, или разговаривающих гостей).
    Потолок
    №3 Между панелями высота 290 см. Планируется, что 20 см уйдёт на пол и хочется выделить 10-15 см на потолок. Как лучше потратить это пространство для звукоизоляции ?
    №4Какого специалиста порекомендуете в Нагатино-Садовники (Москва), который возьмется за черновой ремонт, чтобы разбирался в звукоизоляции и с умом подешёл к вопросу?
     
    nagatinos , 06.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211
    Адрес:
    Екатеринбург
    @nagatinos,
    Да, серьезные системы это типа Шумостоп в два слоя. (Схемы 5.3.5.-5.3.8. Альбома инженерных решений)
    1. Каркасные перегородки 100 мм. Это 75 мм профиль, внутри поглотитель 50 мм и обшивка с двух сторон в два слоя. Средний уровень звукоизоляции. "Ванные" перегородки лучше делать по двухкаркасной системе. (Схемы 1.2.3.-1.2.6.)
    2. Достаточно такой перегородки будет для изоляции разговоров (без гостей и алкоголя) или негромкого телевизора.

    3. На пол уйдет 110 мм. На потолок можно потратить 150 мм (каркасная конструкция на виброфлексах) (Схемы 4.1.1.-4.1.2.)
    4. Не бывает строителей хорошо разбирающихся в звукоизоляции. Это 2 специальности, а не одна:) И уж точно я не знаю, есть ли в Нагатино-Садовники специалисты. Я даже не знаю где это:)
     
    Шумаков Сергей , 06.11.13
    #9 + Цитировать
  10. nagatinos
    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    nagatinos

    Участник

    nagatinos

    Участник

    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Добрый день, Сергей!

    В нашем понимании для установки межкомнатных перегородок системы Knauf не требует специального подготавливания и перегородки можно ставить непосредственно на стяжку.

    У нас планируется следующий объем работ по межкомнатным перегородкам (высота потолков, после укладки стяжки 2.7м):
    №1 Ванная комната - две стены 2м на 2м.
    №2 Ванная комната – две стены 3,5м на 3.5 м.

    Для этих двух комнат планировалось использовать систему С386.2 (Перегородка, обшивка - Аквапанель Внутренняя, 2х12,5 мм, толщина = 220 мм, EI 120 мин, Rw = 56 Дб, Hmax = 5,5 м).

    Вопрос №1 - В ванных комнатах, планируется внутреннюю стену выложить керамической плиткой с одной стороны и покрасить с другой. Возможно ли такое выполнение этой системой?
    Вопрос №2 – Возможно ли как-то улучшить звукоизоляцию, без увеличения толщины стены?
    Вопрос №3 – Прокладка коммуникаций (проводов и труб) внутри перегородки осуществляется специалистом при установке перегородок, или возможно установление после (съемные ли панели)?

    Межкомнатные перегородки:
    Комната №1 протяженность стен 3,5 на 4м.
    Темная комната – одна перегородка в 2м.

    Для этих перегородок планировалось использовать систему С 113 (Перегородка, обшивка - КНАУФ-лист огнестойкий, 3х12,5 мм, толщина = 175 мм, EI 240 мин, Rw = 59 Дб, Hmax = 6,5 м)

    Вопрос №4 - Возможно ли как-то улучшить звукоизоляцию, без увеличения толщины стены?
    Вопрос №5 - Прокладка коммуникаций (проводов и труб) внутри перегородки осуществляется специалистом при установке перегородок, или возможно установление после (съемные ли панели)?
    Вопрос №6 Планируется, что «финишное» покрытие будет покраской стен, подходит ли данная система для этого?

    Перегородка на кухне
    Протяженность стены 4,5м.
    Для неё планировалось использовать систему С366 (Перегородка, обшивка - КНАУФ-суперлист влагостойкий, 2х12,5 мм, толщина = 220 мм, Rw = 57 Дб, Hmax = 6,0 м)

    Планируется, что внутри стены будут уложены коммуникации. Основное предназначение – звукоизоляция, снаружи стена будет выложена керамической плиткой.

    Подвесные потолки:
    Ванная комната №1 – 2м х 2 м
    Ванная комната №2 – 3,5м х 1,8м

    Для них планировалось использовать систему П 282 (Потолок подвесной на двухуровневом каркасе с обшивкой, Аквапанель Внутренняя, 12,5 мм, δ ≤ 1000 мм, ширина > 4, 25 м).

    Зона кухни 4,2м х 2м.
    Планировалось использовать П 231 (Самонесущий потолок с обшивкой, КНАУФ-суперлист влагостойкий, 10 мм, δ > 1000 мм, ширина ≤ 4,25 м).

    Вопрос №7 Каковы звукоизоляционные свойства потолка и как их можно улучшить, без изменения толщины потолка?
    Вопрос №8 Прокладка коммуникаций (проводов) внутри подвесного потолка осуществляется специалистом при установке перегородок, или возможно установление после (съемные ли панели)?
    Вопрос № 9 Планируется, что «финишное» покрытие будет покраской потолка, подходит ли данная система для этого?

    Остальная квартира - П 233 (Потолок подвесной на одноуровневом каркасе с обшивкой, КНАУФ-Файерборд, 12,5 мм, δ ≤ 350 мм, ширина > 4, 25 м) Ширина отдельно взятых комнат мене 4,25м. Общая площадь поверхности – 75м.

    Вопрос №10 Прокладка коммуникаций (проводов) внутри подвесного потолка осуществляется специалистом при установке перегородок, или возможно установление после (съемные ли панели)?

    Не могли бы Вы ответить на вопрос и прокомментировать выбор.
     
    nagatinos , 02.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211
    Адрес:
    Екатеринбург
    @nagatinos,
    1, 6, 9 гипсокартон можно красить, можно клеить обои, можно делать декоративную штукатурку.
    2, 4, 7 можно. Специальные "звукоизоляционные" Альбомы в FAQ именно для ответа на вопрос: " Можно ли их улучшить без изменения толщины".
    3,5,8,10 нет. Панели не съемные. Это листы гипсокартона прикрученные к профилю. Система не разборная. Ее можно только демонтировать и собрать новую.

    Зачем в зоне кухни самонесущий потолок?
    Зачем "во всей остальной квартире" огнестойкий Кнауф-лист?
     
    Шумаков Сергей , 02.12.13
    #11 + Цитировать
  12. nagatinos
    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    nagatinos

    Участник

    nagatinos

    Участник

    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Сергей,
    Спасибо большое за оперативный ответ.
    - В зоне кухне, выбирался калькулятором Knauf по двум принципам - звукоизоляция и влажная зона. Там пролет 4,5 м, возможно поэтому он самонесущий. Какие у нас могут быть альтернативы? Наверху только плиты панельного дома.
    - Огнестойкий лист, чтобы если в квартире начнется пожар, он бы не распространился на всю квартиру моментально, а так пожар, какое-то время останется в одной комнате.
    Хотя там опять же использовался Knauf калькулятор и если задавать звукоизоляцию от 54 Дб п объем перегородок сильно не уменьшить.
    Получается электропроводка будет поверх стены и её нужно будет штукарить еще сверху?
     
    nagatinos , 02.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211
    Адрес:
    Екатеринбург
    @nagatinos,
    - Можно выполнить обычную конструкцию потолка на виброподвесах. Звукоизоляция очень высокая, а монтаж и комплектующие стандартные.
    - понятно.
    - посмотрите усиленные системы, ссылки на которые я дал.

    Проводка проходит внутри каркаса. Эти стены штукатурить нельзя, это же не камень и не кирпич :)
    Но очень важно количество розеток в таких стенах и взаиморасположение в соседних комнатах, т. к. звукоизоляции можно полностью лишится из-за того, что врезные розетки в соседних комнатах будут напротив друг друга.
     
    Шумаков Сергей , 02.12.13
    #13 + Цитировать
  14. nagatinos
    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    nagatinos

    Участник

    nagatinos

    Участник

    Регистрация:
    04.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Помогите, пожалуйста разобраться.

    В наличии квартира – новостройка. Из межкомнатных перегородок в наличии имеются две несущие, остальные отстутсвуют.

    Мы планировали делать черновой ремонт в следующем порядке:
    - Инженерные коммуникации (сантехника, электрика, слаботочка).
    - Плавающая стяжка на вся квартиру (гидроизоляция (Акуфлекс Комби), два слоя шумостоп (минеральная вата) высотой 40мм, гидроизоляция пленка, цементно-песчанная стяжка высотой 80 мм, армированная металлической сеткой).
    - Потом установка гипсокартонных плит на каркасе (типа knaufили аналог) минеральной ватой между, на виброподвесах.

    В общем такой огород только в угоду шумоизоляции, так как сказали, что такие стены и пол, будут работать гораздо лучше, чем бетонная стяжка на плиту перекрытия и межкомнатные перегородки из кирпича.

    Однако сейчас, походив по множеству форумов встречаются множество практических соображений, которые непонятно как обойти:
    - При прокладке электрики как выводить кабеля, ведь каркасные перегородки будут ставится на стяжку.
    - Встречается мненние, что делая одну единую стяжку на всю квартиру, плавающая стяжка, изолированная от бетонных перекрытий будет сама прекрасно передавать звук из комнаты в комнату.
    - Согласно СниП межкомнатные перегородки должны ставится на плиту перекрытия.
    - Считается, что если ставить каркасные перегородки на бетонную стяжку по всей квартире, они приведут к ее разламыванию и растрескиванию, так как будут работать на изгиб.

    Если каркасные перегородки крепить к плитам перекрытия и потом ставить стяжку, возникают вопросы:
    - Гипсокартон может намокнуть при укладке стяжки.
    - В случае потопа, когда гипсокартон на выброс – что делать с каркасным перекрытием, ведь он залит стяжкой.
    - Каркасные перегородки прикрепленные даже на вибродемфера к панелями перекрытия этажей могут сами служить проводником звука, так как будут касаться стяжки.
    - Если каркасные перегородки обтягивать демферами, стяжка по дому получается рубленная с большими щелями между комнатами.

    Мы с одной стороны хотели сделать как лучше и уютную квартиру, то сейчас тема звукоизоляции становится настолько сложной задачей, что начинают опускаться руки и происходит откатывание к простой стяжке и кирпичным межкомнатным перегородкам.
     
    nagatinos , 27.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.734
    Благодарности:
    2.211
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. У Вас планируется 2 слоя Шумостоп. Электрика и трубы отопления укладываются вразрез нижнего слоя, верхним укрываются. Падения ЗИ свойств практически нет. Исследовано.
    2. Совершенно верно. Только нельзя делать единую стяжку по всей квартире. Стяжка делается в каждой комнате. Деление проводится деформационными швами. Как
    3. Легкие перегородки можно по СНиП ставить на стяжку.
    4. Не слышал. В офисе 7 лет стоит каркасная перегородка на плавающем поле. Ничего не поломалось не растрескалось, и на изгиб не работает:)
     
    Шумаков Сергей , 30.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: