1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Устройство пола по балкам, без цокольного этажа

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Pe4atnikov, 03.11.13.

  1. Pe4atnikov
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Устройство пола по балкам, без цокольного этажа
    Посоветуйте как устроить пирог пола.
    Цоколь 60-80см от земли, на земле руберойд, в црколе продухи, на цоколе деревянные балки 150х150.
    Нужно сделать максимально возможно тепло. Сверху будут разные покрытия: в одних помещениях плитка с теплым водяным полом; в других - половая доса 27-40мм. Подскажите где и как пароизоляцию, сколько минваты, что над ней и т. п.
     
    Pe4atnikov , 03.11.13
    #1 + Цитировать
  2. notback
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91

    notback

    Живу здесь

    notback

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Балки с каким шагом?
     
    notback , 03.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Pe4atnikov
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    См 80-90
     
    Pe4atnikov , 03.11.13
    #3 + Цитировать
  4. notback
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91

    notback

    Живу здесь

    notback

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Снизу балок нужно прибить бруски, на которые потом можно будет уложить лист черновой подшивки, например фанера или ОСБ. Или может сразу получиться подшивку снизу закрепить на балки - так тоже можно.
    На эту подшивку уже легко укладываете теплоизоляционные маты (пенопласт, мин\базальтовую плиту, можно в матах - по мне лучше последнее) 150мм. Сверху утеплителя обязательно хорошая кровельная гидроизоляция, лучше армированная на подобие Folder D110 и желательно с проклейкой перехлестов спец. двухстороннем скотчем. Гидроизоляцию к балкам фиксируете прижимной планкой (в идеале по толщине балок, например 25х150) на которую будут укладываться разные покрытия. Можно обойтись и без прижимной планки, но тогда больше вероятности повредить гидру и если будет протечка например через половую доску, то она уже без вент зазора (25мм) будет долго сохнуть, соотв. гнить.
    Далее укладываете половую доску (под ваш шаг балок 40мм норм) или плиты ОСБ, ЦСП для плитки.

    Для устройства покрытия из плитки нужно подобрать прочное основание, типа толстой ОСБ или ЦСП в два слоя. И хорошо если под всей плиткой будет теплый пол, т. е. будет нормальная цем. песч. стяжка (50-70мм) она не даст "играть" основанию и плитка не будет отлитать.
     
    notback , 04.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Pe4atnikov
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    У меня в принципе там уже есть подшивка из каких-то тонких досок поперечно (типа 20х100х800)... а НА эту подшивку, т. е Под минвату нужно какую-нибудь паро или гидроизоляцию крепить или достаточно только сверху минваты положить?

    1. Далее. Если под плитку с теплым полом, то правильно ли я понимаю что кладем на подшивку минвату (или вначале пароизоляцию), потом гидроизляцию (поверх минваты), потом в перехлест 2 слоя "сухой стяжки" или плит ОСБ (это не одно ли и тоже, кстати), потом стяжку см 5 и в нее замуровываем водяной теплый пол? Ну и сверху плитку...

    2. под половую доску тот же пирог паро-минвата-гидро-2 плиты ОСБ и поверх половую доску, правильно вас понял? А как в таком случае будет происходить стык половой доски 40мм с плиточным полом, если у последнего еще и стяжка 50мм с теплым полом, т. е общая высота будет на 20мм выше? (стяжка 50мм + плитка 10мм или сколько она там... против просто 40мм доски)

    3. 10см минваты будет мало для комфортного проживания? Надо 15?

    4. А трубы отопления (металлопластик или подобные) по периметру как в таком случае "спрятать" в полах, чтобы выходы были только у радиаторов?
     
    Pe4atnikov , 04.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.752
    Благодарности:
    13.002

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.752
    Благодарности:
    13.002
    Адрес:
    Россия, Рязань
    На эту обрешотку положите мембрану с хорошей паропропускаемостью. Сверху утеплителя со стороны теплого помещения-пароизоляционную пленку.
    Фанера и осб пар из утеплителя не выпустят
     
    Sadovnik62 , 04.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Pe4atnikov
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Т. е идея чтобы из помещения ничего в пол не проникало, а из ваты чтобы все "пары" уходили вниз в подполье? Правильно понял?

    А не будет ли образовываться конденсат под пленкой и НЕ уходить вниз из ваты через подшивку? Он разве в вате не останется при этом?
     
    Pe4atnikov , 04.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.752
    Благодарности:
    13.002

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.752
    Благодарности:
    13.002
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Правильно. Обычный пирог утепления.
     
    Sadovnik62 , 04.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Pe4atnikov
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    А не будет ли образовываться конденсат под пленкой и НЕ уходить вниз из ваты через подшивку? Он разве в вате не останется при этом?
     
    Pe4atnikov , 04.11.13
    #9 + Цитировать
  10. notback
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91

    notback

    Живу здесь

    notback

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Под мин вату можно проложить, будет доп. бонус.

    1. Да все так.
    Не понял про сухую стяжку. Я имел ввиду два слоя цементно песчаной плиты по 10мм или одну толстую ОСБ плиту, например 22мм. По верх их уже теплый пол со стяжкой.
    2. Сам цоколь хорошо утеплен? Лучше все таки 15см. положить, тем более балки позволяют.
    3. Нет. Под половую доску 40мм нет необходимости класть ОСП.
    4. Делают небольшой штраб (возможно он и не понадобится если труба 16мм+узоляция) в балках и кладут поверх всего пирога, как раз в вент зазоре (25мм образованный от прижимной планки) между гидрой и половыми досками или другими покрытиями. Холодную трубу обязательно обернуть в узоляцияю (кишку).

    Вот картинка "типового пирога" для наглядности:
    img0000C.jpg

    1. несущая балка перекрытия
    2. доска подшивки пола
    3. лист подшивки чернового пола плита OSB или фанера
    4. теплоизоляционные маты толщиной 150мм.
    5. брусок прижимной обрешётки
    7. слой пароизоляции
    8. основание пола, в качестве которого можно использовать плиты ЦСП 10мм, уложенные в два слоя, второй слой укладывается с перекрытием стыков между листами первого слоя, ОСП плиты или половая доска
     
    notback , 04.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Pe4atnikov
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    ну я это и обозвал "сухой стяжкой" :)
    На цоколе с внешней стороны 50мм пенополистирола вспененного или как его там (оранжевый такой), к нему камушки приклеем... Только я не сильно понимаю смысл этого утепления, т. к в цоколе же полно продухов - считай открытые форточки...
    Т. е прямо по балкам с прижимной планкой настилать половую доску без всякой фанеры даже? А как выглядит эта прижимная планка? Какая у нее роль?
    А при условии что эта труба будет холодной только в теплое время года (в зимнее время они же горячей будет - отопление) все равно надо ее изолировать?
     
    Pe4atnikov , 04.11.13
    #11 + Цитировать
  12. notback
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91

    notback

    Живу здесь

    notback

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не утепленный цоколь охлаждает зимой подполье. А продухи на зиму надо закрывать.

    Прижимная планка прижимает (прибивают в балку параллельно ей) гидру, т. е. фиксирует ее и создает вент зазор между гидрой и половым покрытием. По аналогии как в кровельном пироге, когда гидроизоляцию фиксируют прижимной планкой, а потом уже обрешетка и все остальное. В вашем случае лучше всего это будет доска 25х150 или на 100мм. Прибитая к балке "плошмя".

    Про трубу вы правы, я почему то подумал про холодную воду. Трубы с отоплением не обязательно изолировать. Они прекрасно себя будут чувствовать в вент зазоре и выведите их из основания там где нужно.
     
    notback , 04.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Pe4atnikov
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Ok, понял. А у прижимной планки случаем не надо ли сделать какое-то демпфирование типа подложки, чтобы гасить механические и звуковые вибрации?
     
    Pe4atnikov , 04.11.13
    #13 + Цитировать
  14. notback
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91

    notback

    Живу здесь

    notback

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Иногда так эксперементируют, но в основном на перекрытие между первым и вторым этажом.
    На прижимную планку, под основание пола прокладывают пенополиэтилен 8-10мм.
    В вашем же случае, на цокольном перекрытие, мне кажется это почти ни как не отразится.
     
    notback , 04.11.13
    #14 + Цитировать