Помогите советом кирпичный котел+ТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А можно мне попробовать ...рассказать..
Дров в котле, правда, давно не видел, все "Дон-16" давно уже переведены на гАз и ...выброшены, за страшную "прожорливость" по газу.
НО.
Для того, чтобы конденсат появился на стенках топки котла, необходимо 2 условия:

1. Контакт холодной воды со стенкой теплообменника.
2. Недостаточный прогрев стенки т/омбенника со стороны топки.

Оба условия присутствуют в начале топки.
По мере прогрева топки, со стороны водяной рубашки происходит следующее:
Нагретый, "пристеночный" слой воды, поднимается вдоль стенок Т/О вверх,
"изолируя" входящую из обратки, "холодную" воду от ...стенки теплообменника.
Тем самым, нарушая "Условие 1".

И этот "пристеночный" слой не оторвать ..простым увеличением расхода через напольный котел.
Слишком невелика будет прибавка скорости.
А для создания скорости "отрыва" пристеночного слоя от стенки теплообменника, потребуется расход
..."Пожарной помпы", что уже "прикидывали".

...В таких "случаях", для "разрушения" пристеночного слоя, с высокой температурой и повышения эффективности теплообмена, используются ..."турбулизаторы".
Однако применение они нашли только с другой стороны вод. рубашки котла - в тОпке, "закручивая" потоки дымогазов возле стенок теплообменника, и улучшая теплоотдачу "дымогазов", повышая КПД.

.."Закручивать"-отрывать-турбУлизировать поток воды от стенок т/обменника - не имеет смысла 3-жды -
3. Контакт излишне холодной воды может спровоцировать "конденсат" и неполное сгорание топлива в топке.
4. Кроме пары % улучшения эффективности "теплосьема" это не добавит. Как и КПД.
К тому же т/передача "стенка-жидкость" в десятки, если не в сотни раз эффективнее т/передачи
"газ-стенка". а скорость "пристенного" потока жидкости, направленного вверх, "автоматически" увеличивается сама-собой, при повышении Т* пристеночного слоя.
По причине чего, увеличивается и возможная тепловая мощность, отводимая от котла, что делает наос излишним в этом процессе.
Понижение же Т*подачи с уменьшением перепада Т* на котле, при работе насоса, обьясняется не увеличением скорости пристеночного слоя, а "подмесом" воды, не прошедшей "пристеночного нагрева", к нагретой.
5. Эффект повышенного "теплосьема" способом увеличения "омывания стенок" - давно реализован, с успехом, в настЕННЫх котлах, и не стоит, имхо, "изобретать лисапет".

..Оба "способа" теплосьема - эффективный и малоэффективный выразились только
во внешнем "виде" настЕнного и напОльного котлов рАвной мощности.
- Имея одинаковую мощность, один из них- легкий и "можно повесить",
другой - 4-ро еле волокут на бетонный фундамент...

Но за "легкость и эффективность" приходится платить. Без электричества / насоса, такой "работник" - в полной "отклЮчке"

p. s. Интересно, какого "работника" предпочтет ..работодАтель

- Толстого, неинтересного, без смартфона.
Но приходящего на работу постоянно, покУда она есть.
- Или современного "рубаху-парня", легкого на подьем, с планшетом, но ...с "зависимостью", от приезда тещи например.
Или "транспорт не ходил", а то и вообще, "после вчерАшнего не смог..".

При абсолютно одинаковой производительности "работников"?

 

И какова же эта температура? Что вы ходите вокруг да около...

В том-то и дело, речь не о "старых-добрых временах КСТ" а о системе с ТА (что автоматически предполагает большой объемом теплоносителя), в которых вы сами указываете на возможность появления конденсата. К чему тогда этот пустой спор?

 

Т. е. Все-таки есть конденсат в системах с ЕЦ? А вот ASN утверждает что нет...
Добавлю к вашему объемному посту что в системе с ТА "начало топки" с ЕЦ может растянуться на пару часов.

 

Вы ТА до +10* разряжаете?

 

Писал же, о Газовых котлах, у которых "начало топки" - в октябре, окончание - в апреле.
Причем, независимо от ЕЦ/ПЦ, и от температурного режима котла.
Конденсата нет.
Даже на старых АГВ, работающих на обратке и в 40*
Хотя "допустимой" (для газ. котлов) считается Т* обратки = 55*.

...К тому же, "условия" 1-2 могут "выполняться" по разному в т/обменниках разной конструкции.
Если водяная рубашка котла начинается ..ниже колосников, именно здесь "начинается" конденсат.
Хорошо, если только при растОпке.

...Начало топки - время от ..поднесения спИчки к дровам в котле, до момента, когда огонь начинает
"гудеть" в трубе, а сама труба становится ..красной..
ТА к этому процессу - весьма "бОком". Как и время его нагрева.
А "пристеночный слой" - также - весьма, кстАти.

 

Нет, но до +15 случается. Но конденсат можно наблюдать до 60С особенно если в качестве топлива - не слишком сухие дрова. И скажем так, это обычное дело.
@Lyko, с газовыми котлами не приходилось иметь дела, так что не в курсе как там обстоит дело...

 

мож система крива? ЕЦ начинает крутить град с 30. а нагреть 200 литров до такого сколько времени займёт на котелке, к примеру, 24-32-45 кВт?

 

Я хотя здесь и недавно, но форум читаю второй год. Очень много споров о конденсате. Но все очень интересно и позновательно. Не хочется учиться на своих ошибках, лучше на чужих!

 

Вот и почти год пролетел. Поставил я ТА в свою СО. Был кирпичный котел (не печь с котлом) с регистрами из 76 буровой трубы с площадью 1.3кв.м. т. е. около 13квт. и был бак в огороде для полива, 0.92на0.92на0.92м около 750литров. Решено было поставить бак на котел, по другому никак не выходило, в котельной места мало. Схема ТТ-ТА-СО парралельная. ТТ-ТА заряжается насосом 25-6 стоящим на байпасе, при ЕЦ через лепестковый обратный клапан на 40. ТТ-ТА подача д. у 50, обратка д. у. 40. Низ ТА стоит выше выходного патрубка котла на 40см.ТА утеплен 100мм. минвата по всем сторонам и сверху фольгированный пеноизол (не знаю как правильно назвать) толщиной 1 см.,и зашит металлической обшивкой от старой стиральной машины (производственной).ТА открытый т. к. верхний уровень воды выше батарей. При 95гр. не долит до верха 2см. СО однотрубка 40шт.чугунных радиаторов подключенных на проход 40 трубой, знаю что не правильно, но пока устраивает, длина контура 35м. Отбор в СО через трехходовой валтек МР-03 с термоэлектрической головкой управляемой электронным комнатным термостатом. Схему выложу позже, надо рисовать (ужас не люблю), подробности тоже, пока проходят испытания.

 

Продолжим, котел, схема система без теплообменников, однообьемная. Между ТТ-ТА возможна и ЕЦ и ПЦ, между ТА-СО только ПЦ так как ТА стоит выше батарей. При пропадании эл. энергии включаются насосы Н3 и Н4 на 12В. от автоаккумулятора. 2 насоса потребляют около 1 ампер, полудохлого автоаккумулятора 55а.ч хватает на сутки. Также возможна ЕЦ между ТТ-СО без участия ТА. На СО стоит насос 25-4. ТА заряжаю с 50гр. до 95гр. в среднем за 3 часа, 2 закладки дров по 10кг.,При минус 15 хватает на 12-14 часов. Огромное спасибо форумчанам за ответы на вопросы. А в общем надо просто читать форум, почти на все вопросы-есть ответы.