1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 1

Общие вопросы по выбору теплоизоляции

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Kokosh, 03.10.06.

  1. chicken
    Регистрация:
    23.04.07
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    18

    chicken

    Новичок

    chicken

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.04.07
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    10 см минваты = примерно 7 см пенофола или 1000 руб. за 1 кв.м площади потолка. Соответственно, 20 см минваты (что желательно) можно заменить пенофолом за 2000 руб. на каждый кв. м потолка.
    Золотой потолочек получается!
     
  2. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.158
    Благодарности:
    5.911

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.158
    Благодарности:
    5.911
    Адрес:
    Москва
    С утеплением исключительно одним пенофолом я сталкивалась только раз. Хозяину не хотелось закрывать от обзора красивые стропила и он, подсчитав необходимую толщину, уложил поверх стропил пенофол. Я видела только последствия - иней на стропилах внутри помещения.
    Обычно пенофол комбинируют с минеральной ватой, распологая его ближе к теплу.
     
  3. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.065

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.065
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Пенофол C ( тот, у которого с одной стороны фольга, а с другой - клеевой слой) Коэффициент теплопроводности 0,049 Вт/мК
    Взято с этого сайта: http://www.penofol.com

    Для сравнения:
    Минеральная вата ROCKWOOL ЛАЙТ БАТТС
    Коэфициент теплопроводности в сухом состоянии, не более 0,036 Вт/мК
    Взято с этого сайта:http://www.rockwool.ru

    Таким образом, по теплопроводности, пенофол имеет свойства хуже (примерно на 20%), чем минеральная вата
    И если Вы, хотите использовать его как полноценный и единственный утеплитель, то толщина слоя этого материала должна быть не меньше, а даже больше (на те же 20%), чем толщина рассчётного слоя ваты!

    Даже если учесть некоторый отражающий эффект (значение которого сильно завышено продавцами и не имеет документального подтверждения) то, всё равно, толщина пирога сравнима с толщиной слоя минеральной ваты.

    Единственным преимуществом пенофола могла бы быть его пароизоляционная способность. Но и это свойство при вашем способе монтажа сводится к нулю. Ведь пароизоляция ставится сплошным, неразрывным слоем со стороны тепла, а не со стороны чердака (холодной мансарды), как Вы планируете.

    Кроме того, не понятно, как вы обеспечите плотное примыкание краёв матов из склеенного пенофола к балкам. Останутся (не могут не остаться) щели (миллиметровые), наличие которых уничтожит все тепло и паро изолирующие свойства пенофола.

    Кроме того, отражающим свойством, в таком склеенном бутерброде, обладает только наружный слой фольги.
    Фольга, что будет находиться внутри бутерброда, напротив, фактически ухудшает теплоизоляционные свойства пенофола, так как обладает значительно более высокой чем пенополиэтилен, теплопроводностью.

    Мой совет:
    Если вам нравятся гигиенические свойства пенофола
    , то используйте его на здоровье:), но:
    - В один слой, снизу, как пароизоляцию.
    - Между балками используйте минеральную вату
    - Накройте сверху вату паропропускающим ветрозащитным материалом (не нарушая правил установки). Это защитит Вас от попадания частиц ваты в помещения мансарды (если мансарда имеется).
    - Настелите сверху пол.

    Такой вариант будет значительно теплее, безопаснее для балок (не сгниют от конденсата), дешевле и надёжнее.:)

    П.С.
    Если хотите иметь теплопотери перекрытия не ниже нормы (современной) , то толщина минеральной ваты в нашем регионе, на чердачном перекрытии жилого дома, должна быть не меньше 200 мм.
     
  4. masha120776
    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    343

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва, и дача в Рижском направлении
    Я имела ввиду утепление пола первого этажа.

    Согласна! Но тогда при использовании любого утеплителя остануться щели, если утеплитель кладется между балок?

    Собственно, внутри бутерброда я собиралась использовать пенофол без фольги.

    В общем, грустно все это!
    Получается, что сначала строишь экологически чистый деревянный дом, а потом его начиняешь всякой химией от которой рога растут! :mad:
    На это я пойтить не могу!
    И что же получается, ничего более-менее экологичного нету (кроме опилок :))?
     
  5. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    А еще обработать дерево разными лаками и красками, чтобы мышки не ели, не горело, не образовывалось плесени и тд.. Мебель тоже надо без органических добавок, пища без стабилизаторов, одежда и тд. и тп. Нельзя сейчас без органики - нельзя.
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.512
    Благодарности:
    5.714

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.512
    Благодарности:
    5.714
    Адрес:
    Москва
    Есть подходящий для Вас утеплитель. И недорогой. Использовал у себя для перекрытий, понравилось: http://www.korda.ru/basaltin.htm
     
  7. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Нет связующего и гидрофобизующего агента. Значит, сдравствуй влага со всеми вытекающими.
     
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.512
    Благодарности:
    5.714

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.512
    Благодарности:
    5.714
    Адрес:
    Москва
    Делайте правильно пароизоляцию и влаги не будет. А если кабы как, то и агент не спасет.
     
  9. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Пароизоляция с двух сторон, правильно? А разве дерево нужно пароизолировать с внешней стороны? Строить деревянный дом в полиэтилене-наверное, не совсем правильное решение.
     
  10. masha120776
    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    343

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва, и дача в Рижском направлении
    Нет, ну а если доказано, что, например, от пенопласта и подобных развивается онкология, вы что, против ветра плевать будете? :)
    И мебель все почему-то хотят "массив", а не ДСП и МДФ, хотя она гораздо дороже...
    Неужели никого не интересует вопрос экологичности?.
     
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.512
    Благодарности:
    5.714

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.512
    Благодарности:
    5.714
    Адрес:
    Москва
    Вы вопрос читали? Там речь о полах первого этажа шла.
     
  12. masha120776
    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    343

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва, и дача в Рижском направлении
    а если утеплять потолок второго этажа, то такой же "бутерброд", только в другой последовательности?

    Читаю линку - спасибо! - обнадеживающее :)
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.512
    Благодарности:
    5.714

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.512
    Благодарности:
    5.714
    Адрес:
    Москва
    Точно:). И если чердак нежилой, то утеплитель можно ничем не накрывать.
     
  14. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Если говорить об укологичности материала, то прежде чем укладывать и вообще покупать. Купите несколько образцов и в СЭС. Пусть там определят, что выделяется, а чего нет. Все материалы что-то выделяют, весь вопрос как это соотносится с уровнем ПДК. Ведь даже от витаминов может быть не просто пдлохо, а очень плохо.
     
  15. masha120776
    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    343

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва, и дача в Рижском направлении
    да что уж тут про выделение говорить :) - у меня от минваты, пардон, чесотка и аллергия :|: